A A A A Автор Тема: Автоматическая полировка ГЗ  (Прочитано 3935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #60 : 27 Июл 2013 [00:38:18] »
Так все давно придумано: http://szos.by/node/94
В первом случае всё зависит от оптика, во втором процесс деперсонализирован, т.е. теоретически работать на таком станке после простого обучения должен суметь любой человек.
Не, так не пойдет! У каждой ошибки должно быть имя, фамилия и отчество.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #61 : 27 Июл 2013 [00:53:16] »
          Мне понравилось это    

Цитата
Предназначен для автоматизированной доводки малоразмерным инструментом плоских, сферических
          Сразу вспомнилась песня Аллы Борисовны
Цитата
Уродов много на земле
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #62 : 27 Июл 2013 [02:08:13] »
Белорусы молодцы, у них промышленность сохранилась! И станки не плохие.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #63 : 27 Июл 2013 [09:23:31] »
Белорусы молодцы, у них промышленность сохранилась! И станки не плохие.
       Да !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
       Правда , они сами это не всегда понимают .
       Но обойдемся без крутого пике в политику .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 120
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #64 : 27 Июл 2013 [09:30:57] »
Автору темы:
всячески приветствую Ваше начинание!

Конструктивные предложения - от Д.Маколкина.

"Раскрутить" теорию вопроса - пара пустяков.  Темой "Доводка оптических поверхностей малоразмерным инструментом" занимались и занимаются многие.  По сути - это безальтернативная технология обработки крупногабаритной оптики.

Основная трудность в этом деле - обеспечить стабильность процесса и гладкость поверхности (на что указывал и Д.Маколкин).

Была бы идеальной кооперация подвала ВАГО с Вашим станкон, поскольку дело - для одного неподъемное и - в любом случае - затяжное.

Солидарен с kriptonik'ом: наденьте шоры и, не обращая внимания на всхлипы прохожих, приступайте к реализации своего замысла!

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #65 : 27 Июл 2013 [14:37:03] »
В г. Сосновый Бор, Ленинградской обл., в В ОАО НИИ ОЭП есть целый отдел нестандартной асферической оптики, где изготавливаются в т. ч. внеосевые коники. Именно автоматически и малоразмерным инструментом. Все оборудование и ПО их собственной разработки.
http://www.niiki.ru/pages/n-p-teh-asf.html
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 120
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #66 : 27 Июл 2013 [16:23:38] »
В г. Сосновый Бор
- и было бы идеально, если бы автор темы каким-то чудом со своим станком вошел в структуру этого цеха!

Но сомнительно, что у этого предприятия хватит гибкости и доброй воли на такой шаг.

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #67 : 27 Июл 2013 [18:27:24] »
- и было бы идеально, если бы автор темы каким-то чудом со своим станком вошел в структуру этого цеха!Но сомнительно, что у этого предприятия хватит гибкости и доброй воли на такой шаг.
Насколько мне известно, есть их публикации в ОЖ, если не ошибаюсь. В шапке статьи авторы обычно приводит свой контакт(ы). Это общепринятая практика и даже требование редакции. Знаете зачем так делают?
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 120
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #68 : 27 Июл 2013 [18:33:11] »
воли на такой шаг

Поэтому автору темы надо проявить инициативу и выйти с предложением на это предприятие (а лучше на одну из частных структур этой организации - на форуме найдутся люди, контактирующие с ними) с предложением в обмен на ПО выплачивать % со своих продаж или какую-то иную форму кооперации.

Ведь оптика (в которой автор путает полировку со шлифовкой) - это специфическая и наукоемкая отрасль приборостроения, и тут одному с кувалдометром  - без поддержки и содействия - не вырулить. Отсюда и скепсис поклонников сатиры.
« Последнее редактирование: 27 Июл 2013 [18:46:11] от ekvi »

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #69 : 28 Июл 2013 [01:33:06] »
Всё правильно-правильно, в оптике я не профи, трудно собаку съесть во всём сразу, нужно время.
Нарисовал излучатель с удачным imho механизмом юстировки.
Рисую механизм привода ортогонального перемещения щелевого излучателя и камеры.
Я правильно понимаю, что в крайнем положении щель должна доходить до оптической оси объектива камеры.

Да тут еще прижимные планки не прорисованы.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2013 [01:38:33] от Stepanov »
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #70 : 28 Июл 2013 [10:39:11] »
Цитата
.....щель должна доходить до оптической оси объектива камеры.
Щель должна находиться примерно в центре объектива камеры. Щель и камера должны перемещаться ка к единый блок. Фотик должен быть сфокусирован на испытуемое зерк. Блок щели и камеры должен иметь продольную (вдоль опт. оси зеркала) подвижку с возможностью точного ее измерения (микрометром), равную продольной аберрации зерк. +запас (например, 5 мм до фокуса и 5 мм после фокуса) - все вместе, обычно == 20   25 мм. Блок щели и камеры должен иметь поперечную подвижку хотя-бы 5 мм для удобства "попадания в фокус", иногда тоже с микрометром (подробности у Максутова). Весьма желательна вертикальная подвижка для ловли фокуса а также небольшая вращательная (+- 10 / 15 град.) в картинной плоскости. Последняя полезна при испытаниях больших асферик с очень узкой щелью, когда предфокал и зафокал "съезжают" с оптической оси.

Оффлайн anton19286

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от anton19286
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #71 : 28 Июл 2013 [13:43:30] »
тоже думал на эту же тему недавно.
представлял так: зеркало на шпинделе с мотором и датчиком угла поворота,
полировальник на "тонарме", вращается свободно, к нему сбоку подходит резьбовая шпилька, прицепленная к шаговому двигателю, сверху интерферометр,
для обычных 200 мм параболоидов можно разместить его вертикально.
единственная видимая сложность в задаче - обеспечение стабильности (стабильности изменения) параметров полировальника.

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #72 : 28 Июл 2013 [14:51:43] »
Piter_Korn Понятно. Прорисую остальные детали, обсудим.
anton19286 вертикально не удобно промывать зеркало перед измерением, и в моем случае открыто только горизонтальное направление.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 776
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #73 : 29 Июл 2013 [15:40:21] »
сверху интерферометр,
для обычных 200 мм параболоидов можно разместить его вертикально.
Фокусное обычной 200мм параболы - 1000мм, радиус зеркала 2м, значит интерферометр должен висеть над зеркалом на высоте 2метра.

Башню будете строить?
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #74 : 30 Июл 2013 [12:58:11] »
Есть непонятность насчет расположения щели и объектива камеры. Думаю не хорошо когда блок со щелью закрывает половину просвета объектива. Не лучше ли поставить делительный куб или полупрозрачное диагональное зеркало,аналогичное коллиматору?
И в каких пределах может быть разность расстояний от щели и объектива камеры до ГЗ? Другими словами щель явно ближе к ГЗ чем камера.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 418
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #75 : 30 Июл 2013 [20:05:15] »

Крутая штукенция. У меня такие стояли на станках немцах. На советских фрезерных времен ВОВ видел аналоги, только там надо было не накачивать, а вращать ручку.
Пару месяцев ожидания и она твоя! Пахнет маслом.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #76 : 30 Июл 2013 [20:25:19] »
Цитата
Есть непонятность насчет расположения....
На "пальцах" объяснить тяжело. Попробуйте увидеть любую теневую картину от любого вогнутого зерк., вогнутой линзы или выпуклой линзы с обратной стороны. Многое станет ясно.

При рассматривании ТК, глаз располагается в непосредственной близости за щелью (на расст.   5 ... 15 мм). Примерно на таком же расст. должен находиться и центр объектива фотоаппарата.
Рекомендую поэкспериментировать, хотя бы визуально.
Успехов.

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #77 : 30 Июл 2013 [21:45:33] »
Визуально всё понятно! Я думал какие тонкости есть связанные с астигматизмом зеркала.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #78 : 31 Июл 2013 [08:28:11] »
Тонкостей будет оч. много при рассматривании ТК. Если щель узкая, то не будете знать куда деваться от этих тонкостей. При широкой щели - ТК сглаживается и становится "красивой"!

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Автоматическая полировка ГЗ
« Ответ #79 : 04 Авг 2013 [23:07:50] »
Проблема фотографирования теневой на узкой щели почти "неподъемна",  фотик надо на подвижку причем очень приличной точности, если в придачу достаточно "крутое" зеркало D/F, то задача еще больше усложняется, все усугубляется малой яркостью картинки.
А на широкой щели 0,1мм и больше,- зачастую "все красиво"..........