Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: легкий 12" походник  (Прочитано 16713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 863
  • Благодарностей: 1295
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: легкий 12" походник
« Ответ #20 : 16 Июл 2013 [22:43:26] »
А самое простое решение - не париться с самодеятельностью и купить готовый http://sumerianoptics.com/producten/alkaid/

У них реорганизация до конца года, заказы не берут.

Максимально возможное облегчение зеркал - тут: http://www.dreamcellularllc.com/30cm.htm
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: легкий 12" походник
« Ответ #21 : 16 Июл 2013 [22:44:57] »
3.4 lbs - обалдеть, полтора килограмма!
Against ALL Authorities

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 148
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: легкий 12" походник
« Ответ #22 : 16 Июл 2013 [22:59:30] »
Если уж вспомнили про Ньютон на палочке то вот из  другой темы       http://stardazed.com/MoonsilverIVPix.html 
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: легкий 12" походник
« Ответ #23 : 16 Июл 2013 [23:14:22] »
Может быть, если экономить каждый грамм, как для космических телескопов, можно уложится в этот вес?
Цитата
Можно, но не в этот бюджет - слишком он "не космический"...
Ну и про бюджет: откладывая немного с зарплаты, так, что бы не отказывать себе в чем-то очень сильно, где-то за полгода я, наверное, смогу отложить тысяч 60-70 рублей, хотя не уверена на сто процентов, что смогу уложиться в этот срок. На сколько понимаю, телескоп и будет делаться несколько месяцев, как бы не год.
Реально ориентироваться на китайскую оптику из 12" SW BKP30015 - особенно учитывая, что она бывает весьма хорошей. И ориентироваться на на вес 25 кг в сборе - с таким рюкзаком можно ходить длительное время без особой усталости. Для окуляров - сшить разгрузочный мешок на переднюю часть пояса, они и от телескопа откусят. Ну и тренироваться, разумеется - велосипед, например, отлично укрепляет ноги.

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 90
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: легкий 12" походник
« Ответ #24 : 16 Июл 2013 [23:16:29] »
Хочется уложиться в килограмм 12 вместе с монтировкой, ну в 13-14 максимум, а лучше все-таки в 12

Хм, я сейчас начинаю работу над 10-дюймовым походным добсоном, имея в виду максимально облегчить его (но без карбона и иного фанатизма, только фанера и дюраль), и буду счастлив, если уложусь в 15 кг. Одно только ГЗ весит 4 кг.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Андрей Смирнов

  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарностей: 81
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Skype - smirnoffav-73
    • Сообщения от Андрей Смирнов
Re: легкий 12" походник
« Ответ #25 : 16 Июл 2013 [23:29:50] »
Максимально возможное облегчение зеркал - тут: http://www.dreamcellularllc.com/30cm.htm
В сущьности,  такое уже в ГАИШ делали .
ВАГО

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 757
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #26 : 17 Июл 2013 [00:28:50] »
Реализовывайте пока его возможности

Мне кажется, философия постепенного повышения апертуры она неправильная, и нужно наблюдать сразу в ту, в которую позволяют финансы, вес, итд.
Планетчики вот смотрят свой юп с сатурном и им не надоедает годами, мне тоже попса вроде M13,M31,M51,M57,M27,итд вряд ли когда-то надоест, хотя я ее не всегда смотрю, если с 200-кой, так как жалко времени наблюдений. В 300-ку же уже хорошо видны тысячи объектов NGC, да и из IC и других каталогов тоже можно поискать, и попробовать порасматривать боковым зрением. Хватит на всю жизнь! Поэтому, если есть возможность, нужно заиметь 400, 500, и даже 600 :) конечно, написанное ИМХО.

лучше потрать их на покупку б/у авто

Полностью согласен, и небо упадет к вашим ногам.

Народ, посмотрите на мою подпись, пожалуйста! Ценю ваш совет, и прекрасно понимаю, что машина это лучший вариант для любительской астрономии, и на электричке до серой зоны вообще не доедешь, но есть несколько но, которые в этой теме оффтопик, почему не могу покупать машину. Кому интересно, расскажу почему в личке.

Давайте вернемся к теме?


Хм, я сейчас начинаю работу над 10-дюймовым походным добсоном, имея в виду максимально облегчить его (но без карбона и иного фанатизма, только фанера и дюраль),

Грустно :( а почему, кстати, не хотите использовать карбон? Финансы?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Андрей Смирнов

  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарностей: 81
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Skype - smirnoffav-73
    • Сообщения от Андрей Смирнов
Re: легкий 12" походник
« Ответ #27 : 17 Июл 2013 [00:44:35] »
Реализовывайте пока его возможности

Мне кажется, философия постепенного повышения апертуры она неправильная, и нужно наблюдать сразу в ту, в которую позволяют финансы, вес, итд.
Планетчики вот смотрят свой юп с сатурном и им не надоедает годами, мне тоже попса вроде M13,M31,M51,M57,M27,итд вряд ли когда-то надоест, хотя я ее не всегда смотрю, если с 200-кой, так как жалко времени наблюдений. В 300-ку же уже хорошо видны тысячи объектов NGC, да и из IC и других каталогов тоже можно поискать, и попробовать порасматривать боковым зрением. Хватит на всю жизнь! Поэтому, если есть возможность, нужно заиметь 400, 500, и даже 600 :) конечно, написанное ИМХО.

лучше потрать их на покупку б/у авто

Полностью согласен, и небо упадет к вашим ногам.

Народ, посмотрите на мою подпись, пожалуйста! Ценю ваш совет, и прекрасно понимаю, что машина это лучший вариант для любительской астрономии, и на электричке до серой зоны вообще не доедешь, но есть несколько но, которые в этой теме оффтопик, почему не могу покупать машину. Кому интересно, расскажу почему в личке.

Давайте вернемся к теме?


Хм, я сейчас начинаю работу над 10-дюймовым походным добсоном, имея в виду максимально облегчить его (но без карбона и иного фанатизма, только фанера и дюраль),

Грустно :( а почему, кстати, не хотите использовать карбон? Финансы?
Ксения ,  а чем тебя не устраивает ньютон 200мм.
ВАГО

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 790
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: легкий 12" походник
« Ответ #28 : 17 Июл 2013 [00:49:33] »
Ну, 300 мм это совсем не 200 - на личном опыте знаю!

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 757
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #29 : 17 Июл 2013 [01:09:19] »
И ориентироваться на на вес 25 кг в сборе - с таким рюкзаком можно ходить длительное время без особой усталости

Не сомневалась, что ты напишешь что-то в этом духе, только думала, что там 40кг будут фигурировать  :D :D :D :D :D :D

Цитата
Ксения ,  а чем тебя не устраивает ньютон 200мм.

тем, что посмотрела вуаль в 400-ку на ЮН-2013 :(

А если серьезно, то дробь 200*200/(300*300)  маленькая :( и света 300-ка собирает, если пренебречь ЦЭ и другими эффектами, в 2,5 раза больше. Для галактик, которые мне больше всего нравится смотреть, именно около трехсотки наступает прорыв в количестве и качестве наблюдений, и именно рядом с трехсоткой кривая, которая, имхо, вроде экспоненты (функция  количества объектов от апертуры) становится отвесной, рядом с 200-кой она еще пологая.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Андрей Смирнов

  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарностей: 81
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Skype - smirnoffav-73
    • Сообщения от Андрей Смирнов
Re: легкий 12" походник
« Ответ #30 : 17 Июл 2013 [01:16:40] »
И ориентироваться на на вес 25 кг в сборе - с таким рюкзаком можно ходить длительное время без особой усталости

Не сомневалась, что ты напишешь что-то в этом духе, только думала, что там 40кг будут фигурировать  :D :D :D :D :D :D

Цитата
Ксения ,  а чем тебя не устраивает ньютон 200мм.

тем, что посмотрела вуаль в 400-ку на ЮН-2013 :(

А если серьезно, то дробь 200*200/(300*300)  маленькая :( и света 300-ка собирает, если пренебречь ЦЭ и другими эффектами, в 2,5 раза больше. Для галактик, которые мне больше всего нравится смотреть, именно около трехсотки наступает прорыв в количестве и качестве наблюдений, и именно рядом с трехсоткой кривая, которая, имхо, вроде экспоненты (функция  количества объектов от апертуры) становится отвесной, рядом с 200-кой она еще пологая.
а,вы в свои 200мм смотрели...там  ?
« Последнее редактирование: 17 Июл 2013 [01:27:57] от Андрей Смирнов »
ВАГО

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: легкий 12" походник
« Ответ #31 : 17 Июл 2013 [01:36:51] »
По делу - желающих помочь даме нет, зато критиков - хоть отбавляй :D  Ну, хотя вот Громов делает 10", с разговора с ним наверное и нужно начать? Пусть сделает сразу 2, себе и вам, вам под 12", а ему... а ему с запасом на будущее! :)
Against ALL Authorities

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 341
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: легкий 12" походник
« Ответ #32 : 17 Июл 2013 [02:08:22] »
Пусть сделает сразу 2
:D :D :D
Дорогое это удовольствие, китайская оптика куда дешевле выйдет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн VIK

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 39
  • Через тернии к звёздам ...
    • Сообщения от VIK
Re: легкий 12" походник
« Ответ #33 : 17 Июл 2013 [02:59:31] »
А может ограничиться 200 мм, для походника? например, Levenhuk Ra 200RC F8 Carbon OTA - вес трубы 7,3 кг. - еще и на монтировку запас. Или уж если совсем апертура маловата, то: Levenhuk Ra 250RC F8 OTA - но он металлический, тяжелый - 15 кг.
«Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне – дна» - М.В. Ломоносов

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: легкий 12" походник
« Ответ #34 : 17 Июл 2013 [03:00:53] »
Ну, смотря какое, GSO зеркальце это 600евро, т.е. 25т.рЮ тогда как Sky-Watcher BKP300 OTAW 33тысячи. Может даже сэкономить получиться чуть чуть :)

А может ограничиться 200 мм, для походника? например, Levenhuk Ra 200RC F8 Carbon OTA - вес трубы 7,3 кг. - еще и на монтировку запас. Или уж если совсем апертура маловата, то: Levenhuk Ra 250RC F8 OTA - но он металлический, тяжелый - 15 кг.
Капризничать будет - дама сказала 300 - значит 300!
Against ALL Authorities

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 341
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: легкий 12" походник
« Ответ #35 : 17 Июл 2013 [04:00:57] »
Ну, смотря какое, GSO зеркальце это 600евро, т.е. 25т.рЮ тогда как Sky-Watcher BKP300 OTAW 33тысячи. Может даже сэкономить получиться чуть чуть :)
Ну так и я про про то, что китайчатина дешевле, а нормальный комплект 320 мм  стоит полтинник.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 135
    • Сообщения от rigel14
Re: легкий 12" походник
« Ответ #36 : 17 Июл 2013 [08:33:07] »
Вписаться в заявленные требования можно. "Труба"-нечто среднее между кассегрен и ричи (1:10),для получения не очень значительного экранирования и апланатичного изображения, поскольку предполагается использование 100 градусных окуляров . Зеркало -крепление за центральное отверстие (значительное уменьшение толщины по краям), в этом случае можно отказаться от самой трубы-примеров таких достаточно.
 Для визуала вместе с треногой прогнозирую вес 12-14 кг.
 Изготовление оптики среднее по сложности , т. е. вполне реально.
 Изготовление механики -складной трубы без корпуса - сложно , но тоже реально.
 Длина "трубы" при диаметре 12" - около 90см.
 

Оффлайн vladimir breykin

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от vladimir breykin
Re: легкий 12" походник
« Ответ #37 : 17 Июл 2013 [09:29:37] »
Длина "трубы" при диаметре 12" - около 90см.
Длина трубы 12" при F1/4,5 1230мм.
И диаметр 430мм.
Meade ШК-12"
Ньютон 8" SW
SynScan EQ-6Pro

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 757
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #38 : 17 Июл 2013 [10:11:39] »
а,вы в свои 200мм смотрели...там  ?

Я туда притащила МАК127 (который в подписи), но в чужие 200-ки, конечно, смотрела. Да и в свою двухсотку смотрела совсем даже не один раз под темным небом подмосковья и ближайших областей. Все-таки кое-как, колобком, я с ней и AZ4 дохожу до электрички  :D :D :D

Цитата
. "Труба"-нечто среднее между кассегрен и ричи (1:10),для получения не очень значительного экранирования и апланатичного изображения, поскольку предполагается использование 100 градусных окуляров .

А с 1:10 не темноваты будут дипы с самыми ходовыми окулярами (~6, ~8, ~14, ~17)? Не придется ли покупать сораковки, или еще кого-то просить сделать совсем экзотику?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Ronin

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Благодарностей: 111
  • MEzzMAY
    • Сообщения от Ronin
Re: легкий 12" походник
« Ответ #39 : 17 Июл 2013 [10:29:53] »
И ориентироваться на на вес 25 кг в сборе - с таким рюкзаком можно ходить длительное время без особой усталости.
Вес рюкзака не должен превышать 1/3 от веса человека - для нормальных, длительных походов.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2013 [10:42:05] от Ronin »