Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: легкий 12" походник  (Прочитано 16643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
легкий 12" походник
« : 16 Июл 2013 [16:55:44] »
Хочется построить легкий 12" походник для визуала и зарисовок дип-скай объектов, который можно носить в рюкзаке вместе с монтировкой.
Сама я, к сожалению, не очень умею работать руками (или совсем не умею), поэтому собираюсь кого-нибудь попросить помочь за денежку. Но сперва хочется определится с концепцией.

Хочется уложиться в килограмм 12 вместе с монтировкой, ну в 13-14 максимум, а лучше все-таки в 12, по тому, что хочется и окуляры 100-градусники с собой взять, и термос, и теплую одежду....

Мучила этой идеей оптиков на Южных Ночах, большинство сказало, что это совершенно невозможно, или начинали прикалываться: найди себе мужа, пусть возит тебя и лайтбридж и дальше в таком же ключе :(
Просьба тут не обсуждать этот вариант, по тому, что это неконструктивно, и оффтоп: эта тема только о ультралегком апертуристом походнике для визуала.
Но некоторые оптики на ЮН начинали задумываться, и уже не говорили так категорично, что это совсем нереально.
Может быть, если экономить каждый грамм, как для космических телескопов, можно уложится в этот вес?

Что он из себя будет представлять? Мне представляются два варианта:

1) добсон с фермой из карбона, и табуреткой из алюминиевого сплава
2) кассегрен(?) ричи-кретьен(?) или что-то другое с короткой трубой. Труба либо из цельного карбона, либо из карбоновой фермы, на монтировке вроде AZ4, либо другой фабричной. Может быть Z1/Z2 Владимира Николаевича? Там и микровинты есть, за это можно накинуть еще киллограмм веса на сетап :)

Так же, наверное, можно использовать очень легкое зеркало(пирекс?), пожертвовав немножко качеством изображения, пусть будет лямбда на четыре на морозе, или от прогибов под своим весом, как у китайцев, зато вес в несколько раз меньше, и целое ведро света!

Добсон кажется самым простым вариантом, но есть несколько но:

1) собирать ферму в полевых условиях не очень удобно
2) у ньютонов для астрозарисовок есть фундаментальный недостаток в месторасположении окуляра, который требует стула с регулируемой высотой(рисовать без стула очень неудобно). Кассегрен же с диагональной призмой этого недостатка лишен.

Для изготовления некоторых узлов можно попробовать использовать 3D принтер и морозоустойчивый ABS пластик...

Ну и про бюджет: откладывая немного с зарплаты, так, что бы не отказывать себе в чем-то очень сильно, где-то за полгода я, наверное, смогу отложить тысяч 60-70 рублей, хотя не уверена на сто процентов, что смогу уложиться в этот срок. На сколько понимаю, телескоп и будет делаться несколько месяцев, как бы не год.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2013 [17:06:57] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн vladimir breykin

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от vladimir breykin
Re: легкий 12" походник
« Ответ #1 : 16 Июл 2013 [17:21:11] »
Правильно Вам говорили.
Этот телескоп не для походов.
Зеркало моего 12" весит 7кг+ оправа 2,5кг+паук со вторичным и фокусером 2,5кг.=12кг
И все это надо установить в трубу либо ферму+еще 6-12кг.
Итого 18-24кг.
Далее, это вес габаритом цилиндр  450ммХ1230мм.
В лучшем случае телескоп сможете перенести метров на 10-20 и упадете без сил.
И еще надо будет принести и монтировку 10-30кг.
Meade ШК-12"
Ньютон 8" SW
SynScan EQ-6Pro

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: легкий 12" походник
« Ответ #2 : 16 Июл 2013 [17:25:22] »
Добсон кажется самым простым вариантом, но есть несколько но: 1) собирать ферму в полевых условиях не очень удобно
Самый лучший вариант с учетом требований к массе, это модифицированная Чикинская "доска".

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 496
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: легкий 12" походник
« Ответ #3 : 16 Июл 2013 [17:34:05] »
Загугли "Re: Легкий разборный 14" Добсон для Крыма"
Там вроде и с ценами..

Цитата
Мой 10" Добсон в разобранном виде помещался в дорожную сумку, весил (вместе с "подставкой") 12.5 кг.

наверное, и 12'' можно..в рюкзак затолкать
7х35

Оффлайн vladimir breykin

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от vladimir breykin
Re: легкий 12" походник
« Ответ #4 : 16 Июл 2013 [17:38:49] »
Не забудьте про юстировку.
Надо будет юстировать при каждом наведении на новый объект,кошмар еще тот,
т.к. легкий ньютон  жестким не бывает,да еще со светосилой 1/4,5
Meade ШК-12"
Ньютон 8" SW
SynScan EQ-6Pro

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: легкий 12" походник
« Ответ #5 : 16 Июл 2013 [17:42:05] »
Зеркальце пусть даже 5.9кг. 7кило на все - задачка конечно интересная, и пластик конечно массу снизит, но жесткости такая конструкция совсем не даст. Точно сказать это может только человек который делал, который не делал - может посчитать. Способов облегчения можно надумать миллион, по хорошему. Современные шиповки Nike весят 88грамм, мои первые, когда я только начинал занимать легкой атлетикой, были грамм под 300 наверное  :o технологии не стоят на месте :)

Заоффтоплю
А почем зеркальце будет стоить? Где вобще кроме можно большие зеркала (больше 150мм) купить? А в России?
« Последнее редактирование: 16 Июл 2013 [17:50:16] от SIGMA »
Against ALL Authorities

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #6 : 16 Июл 2013 [17:44:25] »
Заоффтоплю
А почем зеркальце будет стоить? Где вобще кроме можно большие зеркала (больше 150мм) купить? А в России?

Например, можно было тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109355.0.html
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: легкий 12" походник
« Ответ #7 : 16 Июл 2013 [18:19:18] »
Например, можно было тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109355.0.html
Это сфера, параболу ещё делать надо , из него + диагональ, что сложнее ещё.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: легкий 12" походник
« Ответ #8 : 16 Июл 2013 [19:02:32] »
Недавно И.Н. Панкратов (INPan) упомянул о системе Далла-Киркхема - она мне понравилась.

Зацените сами:
F/D = 15, D = 300 мм, длина трубы - более метра,
d30 = 1.4 мк (вершинная асферичность ГЗ),
вес ГЗ = 6 кг (из стекла К8, при D/d = 10, т.е.  облегченное будет весить ок. 4 кг).

Мой астрограф Ф310 системы Гамильтона с монтировкой весит ок. 30 кг. Если отсюда вычесть вес фронтальной линзы, трубу и монтировку выполнить не из стали, как у меня, а из дюралюминия и облегчить, то реальный вес скопа будет около 15-18 кг.

Возможны и более длиннофокусные варианты, например 1 : 24. но при этом - для сохранения жесткости потребуется и более тяжелая арматура.

Вот схема Далла-Киркхема:
« Последнее редактирование: 05 Окт 2013 [09:28:15] от ekvi »

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 613
  • Благодарностей: 365
    • Сообщения от kup
Re: легкий 12" походник
« Ответ #9 : 16 Июл 2013 [19:07:03] »
Еще по-взрослому, паркорр+  парочка 2" окуляров минимум , и самый компактный атлас с дипами Власова например с фонариком, по -самому скромному монашескому астроаскетизму следует прибавить +3 кило к трубе и монти.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 152
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: легкий 12" походник
« Ответ #10 : 16 Июл 2013 [20:00:10] »
ГЗ - от Hubble Optics. Самые легкие, что есть в продаже. Или заказывать облегчение фрезеровкой (дорого, зато круто  :o :-\). Конструкция - доб, наиболее простое решение. И упихать в сложенном виде его можно практически в "блин". Насчет удобства наблюдений - тут либо возможность без напряга утащить всю эту прелессссть, презрев некоторые удобства, либо рост таскаемой массы.  А самое простое решение - не париться с самодеятельностью и купить готовый http://sumerianoptics.com/producten/alkaid/
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #11 : 16 Июл 2013 [20:08:47] »
А самое простое решение - не париться с самодеятельностью и купить готовый http://sumerianoptics.com/producten/alkaid/

Слышала про них. Но не знаю никого, кто бы был обладателем их продукции....

И упихать в сложенном виде его можно практически в "блин". Насчет удобства наблюдений - тут либо возможность без напряга утащить всю эту прелессссть, презрев некоторые удобства, либо рост таскаемой массы. 

Кстати, для меня объем не так критичен, как вес и легкость сборки: что-то длинное можно повесить слева и справа рюкзака снаружи в петлях, в электричке гораздо больше места, чем в машине. А если попроситься к кому-то в машину, то в машинах часто возят большие добы, совсем не ретраки, чуть больший объем моего телескопа, чем Эрнестова, но явно меньший, чем у фабричных добов, не помешает автолюбителю.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Re: легкий 12" походник
« Ответ #12 : 16 Июл 2013 [20:10:21] »

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #13 : 16 Июл 2013 [20:19:20] »
Ньютон на палочке  :)
творчески :) Автор чуда молодец :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Aleks71

  • Гость

Оффлайн Андрей Смирнов

  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарностей: 81
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Skype - smirnoffav-73
    • Сообщения от Андрей Смирнов
Re: легкий 12" походник
« Ответ #15 : 16 Июл 2013 [20:47:22] »
Цитата: Hermit от Сегодня в 20:00:10А самое простое решение - не париться с самодеятельностью и купить готовый http://sumerianoptics.com/producten/alkaid/Слышала про них. Но не знаю никого, кто бы был обладателем их продукции....

Ксения, у Вас же есть отличный 200мм SW? Реализовывайте пока его возможности ;), их же у него ого-го сколько :-\
 
ВАГО

slava03

  • Гость
Re: легкий 12" походник
« Ответ #16 : 16 Июл 2013 [21:28:16] »
Ксюш, если можешь себе позволить отложить 60-70 т.р., то лучше потрать их на покупку б/у авто. Тогда и перемещаться сможешь когда и куда нужно и в свой 200мм SW много чего увидишь.
Да, понимаю, что тебе хочется иметь легкий телескоп для переносок, но даже если его вес будет всего 12-14кг, то далеко ты его не унесешь, а устанешь точно! Просто не забывай первое правило дипскайщика- перед поиском объектов организм наблюдателя должен быть максимально отдохнувшим, т.к. малейшая усталость приводит к ухудшению замечаемости деталей у объектов.

Онлайн AR81

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AR81
Re: легкий 12" походник
« Ответ #17 : 16 Июл 2013 [21:30:53] »
Вот пожалуйста то что вы ищете http://www.nevski.belastro.net/observatory/dob.html
SW2001P,     Canon 350D
14"  1:3.99 ньютон в процессе..

Оффлайн Контра

  • *****
  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 39
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Контра
Re: легкий 12" походник
« Ответ #18 : 16 Июл 2013 [21:40:03] »
Ксюш, если можешь себе позволить отложить 60-70 т.р., то лучше потрать их на покупку б/у авто.
Полностью согласен, и небо упадет к вашим ногам.


Я в одноклассниках
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR + Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6мм
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42  Waterproof

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: легкий 12" походник
« Ответ #19 : 16 Июл 2013 [22:36:37] »
Машина -нужна для 12" с установкой если,- или напарник- девушке. Впрочем, если б.у. авто брать "дёшево"- на Астрономию время и денег уже - может не хватить, - тогда автомеханик более нужен. Трудно девушке из Астросообщества...
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...