Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Существует ли ускоритель частиц?  (Прочитано 2773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

А_лексей_

  • Гость
Возможно это глупый вопрос, но просто интересно – существует ли на самом деле ускоритель частиц или это из области фантастики?

Alcor

  • Гость
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #1 : 27 Окт 2005 [01:46:57] »
Возможно это глупый вопрос, но просто интересно – существует ли на самом деле ускоритель частиц или это из области фантастики?

Сам не видел, а как известно из общедоступной информации, по-всей видимости - существуют. Сейчас запланированно строительство супер-пупер ускорителя странами ЕС.
Вот где развернутся хфизики, по досрочному освоению-присваеванию финансовых средств из кармана налогоплательщика.

Хотя и жалко денег израсходованных в пустую, но не это главное.
Главное то, что ничего они там не ускоряют, а только делают вид работы, как те портные в сказке Андерсена, шившие королю платье из особой не видимой ткани, которую могли видеть только сами портные и "умные" люди. Из чего автоматически получалось что те люди, которые видили  короля голым, сразу попадали в разряд глупых дураков....а кто из богатых властьимущих хочет выглядеть глупцом в глазах учёных гениев?....вот и ускоряют  хфизики-портные, денюшки из кармана налогоплательщика.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 008
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #2 : 27 Окт 2005 [01:59:15] »
Ответ, достойный вопроса...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 008
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Было бы ошибкой думать.

Alcor

  • Гость
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #4 : 27 Окт 2005 [02:37:22] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2262.0.html
Раз вы дали ссылку на эту тему, то по-всей видимости и имеете понятие в том что обьяснял Нестеренко...


Igor Nesterenko

Сообщений: 263



     Re:Ускорители элементарных частиц
« Ответ #4 | Дата публикации: 12.03.2003 [10:18:32] »   

--------------------------------------------------------------------------------
     
Длительность одного оборота частицы определяется только длиной траектории, поскольку во всех современных и не очень накопительных кольцах (другое более привычное название синхротрона), на которых идут эксперименты ФВЭ (физики высоких энергий) заряженные частицы УЛЬТРАРЕЛЯТИВИСТСКИЕ, т.е. они имеют скорость ну очень близкую к скорости света. Другими словами скрость электронов(позитронов) например в ВЭПП-2М (накопительное кольцо на максимальную энергию Е=0.7Гэв) и в LEP (где энергия в70 раз больше) практически ОДИНАКОВА и близка к скорости света! Поэтому скорость частиц в синхронтронах практически не возрастает

Как вы обьсяните, перход энергии из накопительного кольца, которая влияет на скорость разгоняемой частицы?
 Что это за энергия. И чья это энергия? Каким образом эта энергия преобразуется в скорость частиц?
« Последнее редактирование: 27 Окт 2005 [02:40:15] от Alcor »

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #5 : 27 Окт 2005 [12:04:05] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2262.0.html
Раз вы дали ссылку на эту тему, то по-всей видимости и имеете понятие в том что обьяснял Нестеренко...


Igor Nesterenko

Сообщений: 263



     Re:Ускорители элементарных частиц
« Ответ #4 | Дата публикации: 12.03.2003 [10:18:32] »   

--------------------------------------------------------------------------------
     
Длительность одного оборота частицы определяется только длиной траектории, поскольку во всех современных и не очень накопительных кольцах (другое более привычное название синхротрона), на которых идут эксперименты ФВЭ (физики высоких энергий) заряженные частицы УЛЬТРАРЕЛЯТИВИСТСКИЕ, т.е. они имеют скорость ну очень близкую к скорости света. Другими словами скрость электронов(позитронов) например в ВЭПП-2М (накопительное кольцо на максимальную энергию Е=0.7Гэв) и в LEP (где энергия в70 раз больше) практически ОДИНАКОВА и близка к скорости света! Поэтому скорость частиц в синхронтронах практически не возрастает

Как вы обьсяните, перход энергии из накопительного кольца, которая влияет на скорость разгоняемой частицы?
 Что это за энергия. И чья это энергия? Каким образом эта энергия преобразуется в скорость частиц?

А можно о смысле самого вопроса? Ну ускоряются частицы, Вы узнаете как это делается, - и что?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 904
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #6 : 27 Окт 2005 [12:10:34] »
А можно о смысле самого вопроса? Ну ускоряются частицы, Вы узнаете как это делается, - и что?
Я думаю, дело в том, что данные значения иначе как из ТО объяснить не удастся.   ;)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 008
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #7 : 27 Окт 2005 [12:14:02] »
А можно о смысле самого вопроса? Ну ускоряются частицы, Вы узнаете как это делается, - и что?
Я думаю, дело в том, что данные значения иначе как из ТО объяснить не удастся.   ;)

А поскольку ТО неверна, то хфизики врут, а Alcor весь в белом!

Кстати, почему-то все решили, что А_лексей_ спрашивает про ускорители элементарных частиц. А он спросил про ускоритель просто частиц. А_лексей_, такой ускоритель существует! Он называется автомат Калашникова!
Было бы ошибкой думать.

Alcor

  • Гость
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #8 : 27 Окт 2005 [12:25:23] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2262.0.html
Раз вы дали ссылку на эту тему, то по-всей видимости и имеете понятие в том что обьяснял Нестеренко...


Igor Nesterenko

Сообщений: 263



     Re:Ускорители элементарных частиц
« Ответ #4 | Дата публикации: 12.03.2003 [10:18:32] »   

--------------------------------------------------------------------------------
     
Длительность одного оборота частицы определяется только длиной траектории, поскольку во всех современных и не очень накопительных кольцах (другое более привычное название синхротрона), на которых идут эксперименты ФВЭ (физики высоких энергий) заряженные частицы УЛЬТРАРЕЛЯТИВИСТСКИЕ, т.е. они имеют скорость ну очень близкую к скорости света. Другими словами скрость электронов(позитронов) например в ВЭПП-2М (накопительное кольцо на максимальную энергию Е=0.7Гэв) и в LEP (где энергия в70 раз больше) практически ОДИНАКОВА и близка к скорости света! Поэтому скорость частиц в синхронтронах практически не возрастает

Как вы обьсяните, перход энергии из накопительного кольца, которая влияет на скорость разгоняемой частицы?
 Что это за энергия. И чья это энергия? Каким образом эта энергия преобразуется в скорость частиц?

А можно о смысле самого вопроса? Ну ускоряются частицы, Вы узнаете как это делается, - и что?
Дело в том, что я знаю из общедоступных источников и из собственных соображений, как ускоряются частицы. Вот и хочу узнать, соответствуют мои знания о ускорении частиц с знаниями автора или ему сочувствующими. Исходя из собственных соображений мне кажется, что далеко не всё так обстоит с ускорениями частиц в ускорителях, как это пытаются обьяснить хфизики налогоплательщику.

Неуж-то Уважаемому Тележко Георгию самому не доходят вот такие вот подозрения или никогда не читали о ускорителях в альтернативных источниках?

Alcor

  • Гость
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #9 : 27 Окт 2005 [12:32:05] »
А можно о смысле самого вопроса? Ну ускоряются частицы, Вы узнаете как это делается, - и что?
Я думаю, дело в том, что данные значения иначе как из ТО объяснить не удастся.   ;)
Электронная лампа, кинескоп те же ускорители и обьясняется ускорение электронов старой доброй классикой...

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 904
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #10 : 27 Окт 2005 [12:46:04] »
[Электронная лампа, кинескоп те же ускорители и обьясняется ускорение электронов старой доброй классикой...

 ???  Так при малых скоростях ТО дает тоже решение. Вопрсо, что происходит при больших.
 Тут дело в том, что энергия частиц возрастает на много порядков, а скорость , когда она субсветовая вовсе  не по закону mVV/2.
 

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #11 : 27 Окт 2005 [12:54:13] »
[Электронная лампа, кинескоп те же ускорители и обьясняется ускорение электронов старой доброй классикой...

 ???  Так при малых скоростях ТО дает тоже решение. Вопрсо, что происходит при больших.
 Тут дело в том, что энергия частиц возрастает на много порядков, а скорость , когда она субсветовая вовсе  не по закону mVV/2.

... а по закону mc2*(1/sqrt(1 - V2/c2) - 1), который совпадает с классическим при V << c.

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 827
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от EVV
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #12 : 27 Окт 2005 [13:07:44] »
Вопрсо, что происходит при больших.
 

Чем плоха гипотеза: при приближении скорости заряда к скорости ЭМП заряд начинает поглощать все большее число разгоняющих его фотонов за счет увеличения сечения поглощения при выравнивании скоростей и за счет этого наращивает свою энергию.

Alcor

  • Гость
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #13 : 27 Окт 2005 [13:26:17] »
[Электронная лампа, кинескоп те же ускорители и обьясняется ускорение электронов старой доброй классикой...

 ???  Так при малых скоростях ТО дает тоже решение. Вопрсо, что происходит при больших.
 Тут дело в том, что энергия частиц возрастает на много порядков, а скорость , когда она субсветовая вовсе  не по закону mVV/2.
 

Энергия частиц ничем не отличается от энергии пули выстреленной из калашникова и зависит от скорости ускоряющего её элемента. В случае с пулей -скорость расширения пор.газов, а в случае с электроном - скорость электрона зависит от скорости движения его ускоряющего эл/маг.поля ускорителя, а не от энергии поданой на электроды ускорителя. Энергия сама по себе не имеет скорости. Скорость имеют эл/маг.поля и она ограничена скоростью передачи эл.взаимодействий в проводниках и вакууме и равняется скорости распространения света тоже в вакууме.
Поняв это - вы и поймёте и то, что пулю из калашникова нельзя разогнать быстрее скорости расширения пор.газов. Так-же нельзя и пока нет никакой возможности, разогнать эл/частицу быстрее скорости расспространения эл/маг.поля в вакууме.
Так что манипуляциями со скоростью энергии без носителя энергии, пусть занимаются хвизики-релятивиcты и не вешают лапшу на уши налогоплательшику о том, что частица не разгоняется больше "с" из-за того, что у неё увеличивается энергия-масса. Вот когда они найдут носитель энергии со скорость рспространения взаимодействия больше "с", тогда и чaстиzы будут разгоняться больше"с" и опять-же не быстрее скорости распространения нового носителя энергии.

Только не надо сказку Эйнштейна о том, что субсветовые скорости надо обсчитывать с помощью его математики, где 2+2 =3, а не4.
2+2 и в Африке=4 и на Мрсе и на Альфе Центавра иначе бы не удалось облететь Солнечную систему.

P.S. Из-за ошибки при копировании с декодера пришлось внести дополнение, которое не скопировалось вначале.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2005 [13:48:14] от Alcor »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 904
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #14 : 27 Окт 2005 [13:35:39] »
Вопрсо, что происходит при больших.
 

Чем плоха гипотеза: при приближении скорости заряда к скорости ЭМП заряд начинает поглощать все большее число разгоняющих его фотонов за счет увеличения сечения поглощения при выравнивании скоростей и за счет этого наращивает свою энергию.
Тем, что у Вас не получится численные  значения - физика наука количественная
Кроме того, что такое  заряд поглощает число фотонов? Заряд от этого меняется или нет? А куда девается закон сохранения энергии? 

А_лексей_

  • Гость
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #15 : 27 Окт 2005 [13:50:21] »
Цитата
Кстати, почему-то все решили, что А_лексей_ спрашивает про ускорители элементарных частиц. А он спросил про ускоритель просто частиц. А_лексей_, такой ускоритель существует! Он называется автомат Калашникова!
;D Не, скорее я спрашивал про ускоритель эл. частиц. Просто где-то краем уха слышал, что якобы с помощью этого самого ускоритель, можно даже создать модель Большого взрыва. Вот только, говорят, что данные эксперименты чреваты нехорошими последствиями. Поэтому как-то мне и показалось это нечтом из научной фантастики. Хотя, модель взрыва Сверхновой уже создали в лабораторных условиях.

Alcor

  • Гость
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #16 : 27 Окт 2005 [13:55:22] »
Цитата
Кстати, почему-то все решили, что А_лексей_ спрашивает про ускорители элементарных частиц. А он спросил про ускоритель просто частиц. А_лексей_, такой ускоритель существует! Он называется автомат Калашникова!
;D Не, скорее я спрашивал про ускоритель эл. частиц. Просто где-то краем уха слышал, что якобы с помощью этого самого ускоритель, можно даже создать модель Большого взрыва. Вот только, говорят, что данные эксперименты чреваты нехорошими последствиями. Поэтому как-то мне и показалось это нечтом из научной фантастики. Хотя, модель взрыва Сверхновой уже создали в лабораторных условиях.
Зря беспокоитесь. Управляемый термоядерный синтез хвизики обещали ещё в конце прошлого века. Дальше миллиардных проектов, типа "ТОКОМАК", ничекго не свершилось.

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 827
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от EVV
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #17 : 27 Окт 2005 [14:15:23] »

Чем плоха гипотеза: при приближении скорости заряда к скорости ЭМП заряд начинает поглощать все большее число разгоняющих его фотонов за счет увеличения сечения поглощения при выравнивании скоростей и за счет этого наращивает свою энергию.
Тем, что у Вас не получится численные  значения - физика наука количественная
Кроме того, что такое  заряд поглощает число фотонов? Заряд от этого меняется или нет? А куда девается закон сохранения энергии? 

Уважаемая Пенелопа!
Почему же не получается? Разве Вы пробовали? Получится, если захотим. Энергия она и в Африке энергия. Не вижу принципиальных трудностей на пути разработки новой теории набора энергии при приближении скорости к С. В конце концов можно ввести эмпирические значения сечений поглощения. На основании опытных фактов, так сказать.
Теперь о том, что такое заряд поглощает. Природа массы заряженной частицы наверняка двояка, а у электрона уж точно вся или почти вся имеет электромагнитную природу. Он ведь у нас аномально лёгонький, красавец! Вот при поглощении фотонов и происходит переход их энергии в электромагнитную массу. Соответственно растет инерция заряда. И все законы сохранения разумеется соблюдаются. Без этого в классике никак нельзя. А что, разве с точки зрения релятивистов дело обстоит иначе?  

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 904
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #18 : 27 Окт 2005 [14:28:04] »


Уважаемая Пенелопа!
Почему же не получается? Разве Вы пробовали? Получится, если захотим. Энергия она и в Африке энергия. Не вижу принципиальных трудностей на пути разработки новой теории набора энергии при приближении скорости к С. В 

Так по попробуйте - когда получите точные данные это и будет гипотезой которые мы все будем обсуждать - а это пока предположение
. Природа массы заряженной частицы наверняка двояка, а у электрона уж точно вся или почти вся имеет электромагнитную природу. Он ведь у нас аномально лёгонький, красавец! Вот при поглощении фотонов и происходит переход их энергии в электромагнитную массу. Соответственно растет инерция заряда. И все законы сохранения разумеется соблюдаются. Без этого в классике никак нельзя. 
В классике заряд имеет значение +- единиаы, а у Вас он меняется.
Введи электромагнитную массу - так , что. Вы как ее мерить собираетесь? Чему она равна, как она взаимодейтсвует и так далее

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 904
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Существует ли ускоритель частиц?
« Ответ #19 : 27 Окт 2005 [14:34:01] »
Энергия частиц ничем не отличается от энергии пули выстреленной из калашникова и зависит от скорости ускоряющего её элемента. В случае с пулей -скорость расширения пор.газов, а в случае с электроном - скорость электрона зависит от скорости движения его ускоряющего эл/маг.поля ускорителя, а не от энергии поданой на электроды ускорителя.
А пока  Вы не поймете, что пуля получает импульс и энергию по классичекому закону, а вот с частицей так не получается


Цитата
Только не надо сказку Эйнштейна о том, что субсветовые скорости надо обсчитывать с помощью его математики, где 2+2 =3, а не4.
2+2 и в Африке=4 и на Мрсе и на Альфе Центавра иначе бы не удалось облететь Солнечную систему.

??? Математика действительно и в Африке математика.  И у Эйнштейна 2+2 =4,  этак у Вас и векторное вычисление будет математике противоречить.  Нет правда, если не знать про вектора, а ограничиваться сколярами,  то 2+2=0.  Так, что не путайте физику с арифметикой.

А насчет субсветовых скоростей - дело не в ограниченноси скорости, а в соотношение скорости и  энергии во-первых, и в том, как складываются скорости - что проверено в эксперименте.