Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Атмосферные биомаркеры  (Прочитано 6949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SchemeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scheme
Атмосферные биомаркеры
« : 08 Июл 2013 [20:30:59] »
Доброе время суток.

Решил высказать, кое-какие мысли, по поводу биомаркеров. Это различные газы, наличие которых в атмосфере планет, якобы должно указывать на наличие там жизни. Однако вот именно - якобы.
Начнем с кислорода.
Цитата
В отличие от кислорода в атмосфере Земли, кислород Европы не биологического происхождения. Ограниченная поверхностью атмосфера формируется посредством радиолиза (разложение молекул под воздействием радиации)[72]. Солнечное ультрафиолетовое излучение и заряженные частицы (ионы и электроны) от магнитосферы Юпитера сталкиваются с ледяной поверхностью Европы, расщепляя воду на её составляющие — кислород и водород. Эти химические компоненты затем адсорбируются и «распыляются» в атмосферу. Далее компоненты под воздействием той же самой радиации покидают поверхность, и баланс из этих двух процессов формирует атмосферу[73]. Молекулярный кислород — самый плотный компонент атмосферы, поскольку у него длительный период жизни: после возвращения на поверхность он не оседает (замороженным), как молекула воды или перекиси водорода, а, скорее, вновь под воздействием радиации выбивается с поверхности. Молекулярный водород никогда не оседает на поверхности, покинув её, поскольку он достаточно лёгкий и при столь низком тяготении улетучивается в космос
Так что, наличие кислорода, совсем не говорит о том, что там что-то действительно есть. Очень может быть, что он там просто неорганический. О, разумеется, на данном форуме есть товарищи, которые попросту не верят в абиогенный кислород - так же, как другие ребята, не верят в эволюцию живых организмов - но от их веры, ничего не зависит.
Перейдем к метану. Увы - метан есть на многих планетах, которые вообще непригодны для жизни, таких как Эрида, например.
Цитата
Спектроскопические наблюдения, выполненные 25 января 2005 года в обсерватории Джемини показали наличие на поверхности Эриды метанового снега, чем она похожа на Плутон и спутник Нептуна Тритон[44]. Этим объясняется высокое альбедо объекта. Также в её снегу присутствует примесь азотного льда, доля которого растёт с глубиной[45]. Эрида отличается от Плутона и Тритона цветом. Плутон и Тритон красноватые, а она — сероватая. Это связано с присутствием на Эриде также этанового и этиленового льда[43]. В октябре 2011 года были опубликованы результаты исследований, согласно которым, тонкий слой замёрзших газов, покрывающий поверхность Эриды, способен возгоняться при повышении температуры (в перигелии) и образовывать временную атмосферу карликовой планеты[46][47]. Как предполагается, атмосфера у Эриды появится через 250 лет, в середине XXIII века
Есть он и на Титане, в существовании жизни на котором, учитывая там наличие рек из жидкого метана, я лично весьма сомневаюсь. Ибо, покажите мне форму жизни, которая выживет в сжиженном газе.
Ну а что же с углеродом - основой любой жизни? Гуглим по запросу "углеродная планета":
Цитата
Углеродная планета (другое возможное название — алмазная планета) — теоретическая разновидность экзопланет земного типа, которая была предсказана американским астрофизиком Марком Кюхнером. Условием для формирования планет такого типа является большое содержание углерода в протопланетном диске и малое содержание кислорода. По химическому свойству такая планета будет довольно сильно отличаться от планет земного типа, таких как Земля, Марс и Венера, которые построены преимущественно на базе кремния и кислорода, и углерода в их составе содержится не так много.
Цитата
Планета предположительно будет иметь железосодержащее ядро, подобно другим планетам земной группы. Основу поверхности будут составлять преимущественно карбиды кремния и титана, а также чистый углерод. Также возможно наличие областей, сплошь покрытых километрами алмазов. Атмосфера будет состоять из углеводородов и диоксида углерода.
Ну, а хотя бы вода? Вода - несомненный признак жизни, так считают верующие во внеземную жизнь.
Но, на самом деле, это просто подход к иным мирам, с земными мерками. Жизнь появляется там где вода, на Земле. Но проблема в том, что абиогенез - процесс сложный и маловероятный. Собственно, мы пока имеем только один подобный случай, так что, делать какие-либо экстраполяции, как минимум, преждевременно и необдуманно. А в космосе, воды довольно немало, так что наличие водяного пара в атмосфере исследуемой экзопланеты, не является чем-либо экстраординарным.
Все это, несомненно, должно быть принято во внимание, когда запустят на орбиту космические телескопы нового поколения, которые смогут исследовать атмосферы экзопланет.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Биомаркеры
« Ответ #1 : 08 Июл 2013 [22:13:33] »
Так давайте ограничимся поисками Жизни, подобной земной. То есть, отметаем тела с метановыми океанами вместо водных. И т. п.
Остаются планеты земного типа. Причем должна быть атмосфера (этим условием отметаем типы Меркурия), атмосфера должна быть не углекислой – отметены Венера и Марс.
В остатке землеподобная планета с неуглекислой атмосферой: минимум требований с четким выделением объектов поиска.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Биомаркеры
« Ответ #2 : 08 Июл 2013 [23:08:29] »
Scheme
Цитата
Начнем с кислорода.

Так что, наличие кислорода, совсем не говорит о том, что там что-то действительно есть. Очень может быть, что он там просто неорганический. О, разумеется, на данном форуме есть товарищи, которые попросту не верят в абиогенный кислород - так же, как другие ребята, не верят в эволюцию живых организмов - но от их веры, ничего не зависит.
У кого вера, а у кого знание.
 Кислород есть и в атмосфере Марса. Но все дело в количестве. Обычно рубежом называют 1% от современного земного давления - 200 Па.

Цитата
Перейдем к метану. Увы - метан есть на многих планетах, которые вообще непригодны для жизни, таких как Эрида, например.
Метан – более чем распространенная стабильная молекула. А вот присутсвие метана в кислородной атмосфере будет явно указывать на активные процессы. А если еще удастся определить изотопный состав, то это может быть практически однозначным маркером.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Биомаркеры
« Ответ #3 : 08 Июл 2013 [23:23:21] »


Ибо, покажите мне форму жизни, которая выживет в сжиженном газе.
Вода - тоже сжиженный газ.

Так давайте ограничимся поисками Жизни, подобной земной. То есть, отметаем тела с метановыми океанами вместо водных. И т. п.
Остаются планеты земного типа. Причем должна быть атмосфера (этим условием отметаем типы Меркурия), атмосфера должна быть не углекислой – отметены Венера и Марс.
В остатке землеподобная планета с неуглекислой атмосферой: минимум требований с четким выделением объектов поиска.
Резонно. А то и такие варианты можно было бы рассмотреть: ru.wikipedia.org/wiki/Шелезяка
Цитата
Первоначально планета была без разумной жизни, но с атмосферой, водой, растительностью и животными. Также на планете имелись моря, горы и полезные ископаемые. Много лет назад по земному летоисчислению на ней разбился автоматический космический корабль с универсальными служебными роботами.
Атмосфера и полезные ископаемые на планете были «израсходованы»: кислород сожжён в топках, а из ископаемых роботы сделали множество роботов. Воду роботы ликвидировали специально, чтобы не ржаветь (они опасались ливней и наводнений),[4] а также израсходовали её на охлаждение двигателей.
В результате их деятельности к 2080-м годам Шелезяка стала представлять собой ровный серый шар, без гор, воздуха и океанов, с покрытой пылью поверхностью.
Но жизнь-то в виде роботов процветает.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2013 [23:29:11] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Биомаркеры
« Ответ #4 : 08 Июл 2013 [23:35:56] »
Кислород есть и в атмосфере Марса. Но все дело в количестве. Обычно рубежом называют 1% от современного земного давления - 200 Па.
Считаеться что на марсе много кислорода в почве, в виде пероксидов и озонитов. И этот кислород может выделиться при повышении температуры. К примеру при бомбардировке. Потому одномоментно может оказаться очень много не биогенного кислорода.
 
Метан – более чем распространенная стабильная молекула. А вот присутсвие метана в кислородной атмосфере будет явно указывать на активные процессы
Метан имеет ограниченое время жизни в атмосфере, поскольку разлагаеться радикалом ОН, который появляеться за счет фотолиза Н2О.
А если еще удастся определить изотопный состав, то это может быть практически однозначным маркером.
А что спектры изотопов отличаються друг от друга? Почему на марсе, не могут определить изотопный состав метана?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Биомаркеры
« Ответ #5 : 09 Июл 2013 [00:13:52] »
Доброе время суток.

Решил высказать, кое-какие мысли, по поводу биомаркеров. Это различные газы, наличие которых в атмосфере планет, якобы должно указывать на наличие там жизни. Однако вот именно - якобы.
Начнем с кислорода.
Цитата
В отличие от кислорода в атмосфере Земли, кислород Европы не биологического происхождения. Ограниченная поверхностью атмосфера формируется посредством радиолиза (разложение молекул под воздействием радиации)[72]. Солнечное ультрафиолетовое излучение и заряженные частицы (ионы и электроны) от магнитосферы Юпитера сталкиваются с ледяной поверхностью Европы, расщепляя воду на её составляющие — кислород и водород. Эти химические компоненты затем адсорбируются и «распыляются» в атмосферу. Далее компоненты под воздействием той же самой радиации покидают поверхность, и баланс из этих двух процессов формирует атмосферу[73]. Молекулярный кислород — самый плотный компонент атмосферы, поскольку у него длительный период жизни: после возвращения на поверхность он не оседает (замороженным), как молекула воды или перекиси водорода, а, скорее, вновь под воздействием радиации выбивается с поверхности. Молекулярный водород никогда не оседает на поверхности, покинув её, поскольку он достаточно лёгкий и при столь низком тяготении улетучивается в космос
Так что, наличие кислорода, совсем не говорит о том, что там что-то действительно есть.


Состав атмосферы Венеры
http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?source=wiz&uinfo=sw-928-sh-700-fw-765-fh-494-pd-1&text=состав атмосферы венеры&noreask=1&pos=1&lr=56&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fvenerka.ks8.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2Fsostav-atmosfery-venery1-300x124.jpg

Кислород - ничтожные,  трудноуловимые следы.

Состав атмосферы Марса
http://galspace.spb.ru/mars.html

Кислород - 0,13%. Что в пересчёте на парициальное давление даёт 0,008 мбар

Земля - 21% или 210 мбар. Разница с Марсом более 26 000 раз

Европа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%EE%EF%E0_(%F1%EF%F3%F2%ED%E8%EA)#.D0.90.D1.82.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B0
стабильной атмосферой  не обладает. Её экзосфера - результат УФ-фотолиза и воздействия радиации из юпитерианских рад. поясов.
Разумеется, в динамической экзосфере кислород улетучивается гораздо медленннее водорода. Что и создаёт "кислородную" атмосферу. Но тут считать надо не в процентах, а в парциальном давлении (как и везде)
Разница с Землёй - 10*12 раз.

Так что О2 - вернейший и абсолютный маркер наличия жизни.


Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Биомаркеры
« Ответ #6 : 09 Июл 2013 [00:57:14] »
Кислород есть и в атмосфере Марса. Но все дело в количестве. Обычно рубежом называют 1% от современного земного давления - 200 Па.
Считаеться что на марсе много кислорода в почве, в виде пероксидов и озонитов. И этот кислород может выделиться при повышении температуры. К примеру при бомбардировке. Потому одномоментно может оказаться очень много не биогенного кислорода.
 
Метан – более чем распространенная стабильная молекула. А вот присутсвие метана в кислородной атмосфере будет явно указывать на активные процессы
Метан имеет ограниченое время жизни в атмосфере, поскольку разлагаеться радикалом ОН, который появляеться за счет фотолиза Н2О.
А если еще удастся определить изотопный состав, то это может быть практически однозначным маркером.
А что спектры изотопов отличаються друг от друга? Почему на марсе, не могут определить изотопный состав метана?
Много, мало – лучше говорить в цифрах.

Это на Земле время жизни метана относительно мало. Потому что в земной атмосфере метана всего 0,17 Па, и это в  присутствие кислорода.
В атмосфере планет-гигантов или того же Титана время жизни молекулы метана неизмеримо больше.

Отличаются, но совсем чуть-чуть. Потому что метана в атмосфере Марса еле уловимые следы.

Оффлайн SchemeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scheme
Re: Биомаркеры
« Ответ #7 : 09 Июл 2013 [02:40:08] »
Так давайте ограничимся поисками Жизни, подобной земной. То есть, отметаем тела с метановыми океанами вместо водных. И т. п.Остаются планеты земного типа. Причем должна быть атмосфера (этим условием отметаем типы Меркурия), атмосфера должна быть не углекислой – отметены Венера и Марс.В остатке землеподобная планета с неуглекислой атмосферой: минимум требований с четким выделением объектов поиска.
Предоставьте мне образец неуглеродной жизни, вот тогда поговорим. А пока, давайте жить в реальном мире.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Биомаркеры
« Ответ #8 : 09 Июл 2013 [03:35:09] »


Так давайте ограничимся поисками Жизни, подобной земной. То есть, отметаем тела с метановыми океанами вместо водных. И т. п.Остаются планеты земного типа. Причем должна быть атмосфера (этим условием отметаем типы Меркурия), атмосфера должна быть не углекислой – отметены Венера и Марс.В остатке землеподобная планета с неуглекислой атмосферой: минимум требований с четким выделением объектов поиска.
Предоставьте мне образец неуглеродной жизни, вот тогда поговорим. А пока, давайте жить в реальном мире.


Так Arton Вам это и предлагает, не залезать в подобные дебри. Вы же первый начали растекаться мыслью по древу.

Так что О2 - вернейший и абсолютный маркер наличия жизни.
Ничего подобного. Вы забыли про Землю. Точка Пастера была пройдена на довольно поздней стадии, а это ещё довольно малое содержание кислорода в атмосфере. Хотя в смысле подтверждения - да. Вряд ли существуют механизмы по образованию и стабильному поддержанию такого количества небиогенного кислорода. Правда, если такая возможность будет доказана - о жизни на таких планетах придётся забыть. Будет невозможна необходимая анаэробная (многомиллиардолетняя на Земле) стадия. Из-за абиогенного кислорода.
« Последнее редактирование: 09 Июл 2013 [03:42:03] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: Биомаркеры
« Ответ #9 : 09 Июл 2013 [03:39:37] »
 :) Кислород появился на Земле в достаточном количестве что бы его обнаружить 600 млн лет назад...до этого жизнь на земле существовала 3,2 млрд лет...Кислород только говорит о развитой биосфере! До метановых озёр Титана доберёмся в середине века! Кислород это признак на земной жизни...но жизнь большую часть истории планеты существовала только в океанах!

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Биомаркеры
« Ответ #10 : 09 Июл 2013 [09:39:31] »

Ничего подобного.
...
. Хотя в смысле подтверждения - да.
Так ничего подобного или да? :)

Возможно, вы не поняли.

Анаэробную жизнь, на стадии криптозоя, обнаружить на экзопланетах невозможно. Ну нет для этого надёжных признаков. Пока, во всяком случае.

Зато обилие О2 = наличию развитой жизни.

p. s. И, право, давайте уже не станем упоминать насчёт "абиогенного кислорода" Ибо спекуляции это и инсинуации. 8)

Я даже догадываюсь, откуда растут ноги у этих вдруг расплодившихся "гипотез"
Если вдруг случится такое несчастье, и, скажем, "Вебб" получит спектр экзопланеты с кислородной атмосферой, мыодникеры преспокойно заявят, что кислород тот абиогеннный. И можно дальше завывать суры из корана. 8)

"Британские учёные способны свершить любое открытие, за которое клиент в состоянии заплатить!"   ;D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Биомаркеры
« Ответ #11 : 09 Июл 2013 [17:38:56] »

Возможно, вы не поняли.

Анаэробную жизнь, на стадии криптозоя, обнаружить на экзопланетах невозможно. Ну нет для этого надёжных признаков. Пока, во всяком случае.

Зато обилие О2 = наличию развитой жизни.

Точка Пастера - 2 млд. лет назад, если не ошибаюсь? И 1% кислорода от современного? Это уже почти половина времени существования планеты. К тому же, наверняка при наборе статистики будет несколько десятков классов планет. От венер и марсов, всяких океанид с разными атмосферами до полных аналогов современной Земли (где парциальное давление кислорода примерно такое же как у нас, ну может в несколько раз меньше или немного побольше). Классификация, возможно, поможет определить где есть жизнь похожая на древнейшую земную, а где такой скорее всего нету.

Насчёт "абиогенного кислорода" согласен, но всяческие гипотезы имеют право быть. Пока полностью не опровергнуты.
Carthago restituenda est

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 832
  • Благодарностей: 390
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Биомаркеры
« Ответ #12 : 09 Июл 2013 [17:56:41] »
Как раз обнаружение значительной доли кислорода в атмосфере планеты явно для жизни непригодной могло бы подобную гипотезу "абиогенного кислорода" подтвердить, а пока все это несерьезно...
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Биомаркеры
« Ответ #13 : 09 Июл 2013 [20:08:25] »
Как раз обнаружение значительной доли кислорода в атмосфере планеты явно для жизни непригодной могло бы подобную гипотезу "абиогенного кислорода" подтвердить, а пока все это несерьезно...
Дак можно обнаружить планету с кислородной атмосферой, явно не пригодную для появления абиогенного кислорода.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 832
  • Благодарностей: 390
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Биомаркеры
« Ответ #14 : 09 Июл 2013 [20:23:32] »
Так была бы атмосфера, а теоретическую базу подведут...
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Биомаркеры
« Ответ #15 : 09 Июл 2013 [20:34:10] »
Сейчас хоть у одной, земноподобной планеты, состав атмосферы выяснили? Вне солнечной системы конечно...
« Последнее редактирование: 09 Июл 2013 [20:55:25] от ВадимZero »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 079
  • Благодарностей: 748
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Биомаркеры
« Ответ #16 : 09 Июл 2013 [21:26:03] »
Есть очень интересная статья, посвященная моделированию состава атмосфер горячих нептунов в широком диапазоне параметров.
http://arxiv.org/pdf/1306.5178.pdf
Авторы прикладывают свои расчеты к транзитному нептуну GJ 436 b, но их работа куда шире. Фактически, они охватывают и суперземли тоже, поскольку рассмотренный ими диапазон содержания в составе планеты элементов тяжелее гелия достигает значения 99%.
Так вот, атмосфера с заметным количеством молекулярного кислорода у них получается только при неправдоподобно низком отношении C/O < 0.04 при одновременно очень высокой доле тяжелых элементов. Если отношение C/O становится чуть выше 0.04, главной атмосферной составляющей становится углекислый газ, а при меньшей доле тяжелых элементов в составе планеты - водяной пар. Напомню, что в Солнечной системе C/O = 0.46, так что для того, чтобы в атмосфере планеты появился (в заметных количествах) абиогенный кислород, отношение количества атомов углерода к количеству атомов кислорода должно быть меньше на порядок.

То есть проблема биомаркеров - проблема комплексная. И решаться она должна (помимо получения качественных наблюдательных данных) построением подробных физико-химических моделей планет и планетных атмосфер. Одно дело - перед нами явный горячий нептун/суперземля рядом со вспыхивающей звездой, способной обеспечить достаточный УФ-поток для фотолиза воды, а совсем другое - планета земного типа в обитаемой зоне спокойной звезды. Несколько процентов кислорода в атмосфере первой планеты можно будет объяснить абиогенными механизмами, но второй - нет.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Биомаркеры
« Ответ #17 : 09 Июл 2013 [21:34:18] »
Предоставьте мне образец неуглеродной жизни
Полагаю, что это невозможно по банальной причине отсутствия во Вселенной неуглеродной Жизни.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Биомаркеры
« Ответ #18 : 10 Июл 2013 [00:09:38] »
Есть очень интересная статья, посвященная моделированию состава атмосфер горячих нептунов в широком диапазоне параметров.
http://arxiv.org/pdf/1306.5178.pdf
Авторы прикладывают свои расчеты к транзитному нептуну GJ 436 b, но их работа куда шире. Фактически, они охватывают и суперземли тоже, поскольку рассмотренный ими диапазон содержания в составе планеты элементов тяжелее гелия достигает значения 99%.
Так вот, атмосфера с заметным количеством молекулярного кислорода у них получается только при неправдоподобно низком отношении C/O < 0.04 при одновременно очень высокой доле тяжелых элементов. Если отношение C/O становится чуть выше 0.04, главной атмосферной составляющей становится углекислый газ, а при меньшей доле тяжелых элементов в составе планеты - водяной пар. Напомню, что в Солнечной системе C/O = 0.46, так что для того, чтобы в атмосфере планеты появился (в заметных количествах) абиогенный кислород, отношение количества атомов углерода к количеству атомов кислорода должно быть меньше на порядок.
Вика, прошу прощения – при всей остроумности статьи, мне кажется, никакого практического значения это иметь не будет. Чистая игра ума на кампутере.
Астрофизика наука точная (я во всяком случае до сих пор так полагаю), и «колокол» распределения элементов при взрыве сверхновой определяется не фантазиями, а скоростями ядерных реакций.
Так что не будет никаких «кислородных горячих нептунов» А ежели где таковой окажется замечен, то я первый внесу его в реестр космических чудес. :) Как продукт астроинжненерии. :P


Цитата
Одно дело - перед нами явный горячий нептун/суперземля рядом со вспыхивающей звездой, способной обеспечить достаточный УФ-поток для фотолиза воды, а совсем другое - планета земного типа в обитаемой зоне спокойной звезды. Несколько процентов кислорода в атмосфере первой планеты можно будет объяснить абиогенными механизмами, но второй - нет.
Решительно возражаю. Несколько процентов для сверхплотной атмосферы нептуна, это же колоссальная величина!

Считать надо не в процентах, а в ПАРЦИАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ. Для Марса с его средними 6,2 мбар даже 8 мкбар О2 – ощутимая величина, 0,13%   На Венере О2 явно больше (ближе к Солнцу – фотолиз интенсивней), но для сотни-то атмосфер… даже замерить толком не удаётся.
Тем более это справедливо для нептунов и суперземель.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 079
  • Благодарностей: 748
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Биомаркеры
« Ответ #19 : 10 Июл 2013 [01:02:36] »
Вика, прошу прощения – при всей остроумности статьи, мне кажется, никакого практического значения это иметь не будет. Чистая игра ума на кампутере.

А мне, наоборот, статья показалась очень полезной и здравой.
Если что, она посвящена не абиогенному кислороду и не биомаркерам (там об этом ни слова), а о моделировании атмосфер горячих нептунов и суперземель, а также их спектров.
Есть реальный транзитный горячий (точнее, очень теплый) нептун GJ 436 b. Есть трансмиссионный спектр этого нептуна. Фишка в том, что НИ ОДНА модель этот спектр описать не может. Одна модель хорошо описывает одну часть спектра, другая - другую. Но друг с другом они пока не склеиваются.
Пока мы не научимся из получаемых спектров экзопланет восстанавливать их химический состав и температурные профили, эти спектры останутся для нас абракадаброй. А нам надо научиться вытаскивать из них информацию с той же изощренной точностью, с которой из спектров звезд определяют их параметры. Так что это "чистая игра на кампутере" не в большей степени, чем вся остальная астрофизика.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат