Применимость выкручивания влиянии EV в астрофотографии

[p.v.]

Павел, спасибо за эту работу. Вывод простой - разница минимальна, т.е. спишем ее на небо, т.е. ее нет. Остается другая проблема - пост с цитатами выше с иностранного форума. Там человек явно пишет, что кадры получились разные по уровням при одинаковых метаданных. Еще выше в цитате написано, что при определенных комбинациях аппарат впадает в анабиоз в сотстояние, когда настройки exif не соответствуют реально выставленным значениям. поскольку аппарат использовался мной днем для бытовых нужд в режимах A, S, вполне вероятно, что происходило нечто подобное при последующем переводе его в M.

[Pilgrim]

Предлагаю ломануть firmware и поднять ограничение хотя бы до +255EV, а то не серьёзно как-то. А пока есть время, все срочно продавайте свои FLI с SBIGами, пока их цена выше цветмета корпуса.

[bigol]

вас не настораживает факт, что вашу "стандартную" методику пробуют тысячи, а результат достигают единицы? вас не настораживает, что описание "стандартной" методики занимает десятки страниц? не настораживает ее неповторяемость и непредсказуемость результатов? меня насторожило. и я задумался - что я делаю не так. перепробовал десятки вариантов обработки и программ. и пришел к тому, к чему пришел. я получил результат, который меня удовлетворил. я смог его описать и повторить несколько раз. я автоматизировал процесс.

Меня другое "настораживает" - тут такой случай, что будь я помоложе - "за докторскую диссертацию бы сел" (с)

почему вы постоянно навязываете мне свой образ мыслей?

вы как инквизиция над галилеем надо мной и остальными носитесь и жужжите

зачем вы всем затыкаете рот. и главный вопрос. сюда то вас что привело?

Жалость. Исключительно природное человеколюбие и просто жалость. Но вижу, здесь уже не помочь.

ну правда, может хватит уже рыдать?

Разрешаю перестать рыдать
З.Ы. Кстати, мы не в ветке начинающих, если Вы еще не заметили. Вас оттуда "отделили", чему я очень рад. Полезно, что почитав эту тему они имеют возможность правильно оценить, чьи советы стоит слушать. Более не буду мешать владельцу волшебного аппарата со своим убогим 1000D.

[Azatot (Павел Николаев)]

вас не настораживает факт, что вашу "стандартную" методику пробуют тысячи, а результат достигают единицы? вас не настораживает, что описание "стандартной" методики занимает десятки страниц? не настораживает ее неповторяемость и непредсказуемость результатов? меня насторожило.

Как раз точное следование правилам и рекомендациям калибровки и обработки снимков приводят к накоплению правильного опыта и в конечном итоге - мастерству. Это в первую очередь сказывается на качестве снимков.
А Ваши рекомендации сводятся к например такому: давайте сделаем не круглое колесо, а овальное, и оно в противофазе с кочками на дороге при совпадении их будет давать мягкую езду. ))) А нужно, уважаемый, колесо круглое и ездить по ровным дорогам.
Поймите, все изобретено до Вас.

[Aurorыч]

Гиена 2?

[p.v.]

Ваши рекомендации сводятся к например такому

во-первых, я их никому не навязываю, во-вторых, это не рекомендации, а описание того, что и как я делал, в третьих, это привело меня к удовлетворившему меня результату, в четвертых, я не вижу в них никакой крамолы и отходов от общеизвестных принципов, кроме частностей, напрямую влияющих на результат.
если бы я ставил перед собой цель разместить свою фотку в апод, я бы не занимался тем, чем занимаюсь. у меня цель - не красивые фото, а собственно занятие ла, само небо, наконец, пробы, ошибки, какие-то вменяемые результаты, т.е. сам процесс. астрофото для меня только этап цепочки моих интересов. занимаюсь им меньше года, и смотрите, сколько озабоченных моим неправедным путем? в чем причина такого внимания? тут, на форуме, любимая фраза - не сбивайте новичков с пути. граждане, у них (новичков) своя голова есть. пусть сами читают, пробуют, думают и выбирают себе методики. с чего вдруг все стали за них решать, что и как им делать, в том числе и за меня? или вы всерьез полагаете, что новичок откроет руководство по ирис или начитается форума и выдаст шедевр с пол-пинка, не пройдя свой путь проб и ошибок?

точное следование правилам и рекомендациям калибровки и обработки снимков

про колеса и дороги я не понял, к чему это. можно ближе к теме мысли выражать? в чем вы видите ошибочность описанного подхода?
про точное следование правилам: если не трудно, перечислите все известные и влияющие на путь к мастерству факторы, которым надо точно следовать? по порядку, включая условия съемки, аппаратуру, используемые программы, технологии, их авторов, источники информации. если сможете описать то, что вы тут обозначили будет о чем говорить. даже краткое, но всеобъемлющее руководство потребует полгода-год на освоение, если этим практически заниматься. ну так я эти свои полгода-год честно потратил уже, узнал много нового, большинство из опробованного в корзине, за ненадобностью. всем спасибо. дальше могу и сам что-то решать и свое предложить, кому это интересно, не переставая перенимать лучший опыт.

[Hermes]

Взял сегодня в руки свой D5100  и покрутил  настройки  в разных режимах .  В результате получил , что при включенном  лайв вью введение экспокоррекции в ручной режиме действительно оказывает прямое влияние на визуальное отображение  на  экране  камеры .  Естественно , что на непосредственный результат съемки  установка коррекции никакого влияния не оказывает .  При ручной , по экранчику ,  фокусировке в сумерках   может оказаться полезным  в некоторых случаях  , но не более .
Топикстару ,что за версия прошивки 1.006 ? Официальные 1.0 и 1.01 . Есть хакерские , убирающие сжатие рав , ограничение на время съемки видео и отучающие от оригинальных аккумуляторов ( сам  на ней работаю ) . Поясните плиз , что такое 1.006 .

[AstroSlav]

Взял сегодня в руки свой D5100  и покрутил  настройки  в разных режимах .  В результате получил , что при включенном  лайв вью введение экспокоррекции в ручной режиме действительно оказывает прямое влияние на визуальное отображение  на  экране  камеры .  Естественно , что на непосредственный результат съемки  установка коррекции никакого влияния не оказывает .  При ручной , по экранчику ,  фокусировке в сумерках   может оказаться полезным  в некоторых случаях  , но не более .
Топикстару ,что за версия прошивки 1.006 ? Официальные 1.0 и 1.01 . Есть хакерские , убирающие сжатие рав , ограничение на время съемки видео и отучающие от оригинальных аккумуляторов ( сам  на ней работаю ) . Поясните плиз , что такое 1.006 .

Наконец-то появился человек с таким же аппаратом, который понимает, что от FirmWare многое зависит. А то некоторые считают, что для получения снимков достаточно: светосила+ISO+выдержка, хоть ты всю прошивку сотри в фотике, а снимки будут прежние.

[bigol]

А то некоторые считают, что для получения снимков достаточно: светосила+ISO+выдержка, хоть ты всю прошивку сотри в фотике, а снимки будут прежние.

Вот оно, "тлетворное влияние". Вам человек пишет прямым текстом - влияет только на просмотр на экранчике, на снимок не влияет. И от прошивки это зависеть НЕ МОЖЕТ. Прошивка может исправить какие-то баги, какие-то наоборот, внести. Может задействовать какие-то функции, которые производитель по тем или иным причинам задействовать не пожелал. Но ничего кардинально для нас _улучшить_ прошивкой нельзя - есть матрица и ее тех. характеристики, есть объектив и его характеристики - всё, больше ничего не важно. Прошивка, позволяющая получить более честный РАВ - лучше, чем другая, но это не революционно.
Поэтому процесс элементарен, здесь не нужно штудировать десятки страниц по полгода. Снимаете РАВы - лайты и калибровочные. Делаете калибровку, перевод в цвет (можно с поканальным делением), выравнивание и сложение. Далее постобработка. Возникающие КОНКРЕТНЫЕ вопросы разрешаются максимум за день-два на форуме (это если лень искать, ибо ВСЕ вопросы уже здесь отвечены и не раз). ВСЁ! Если позволяет оборудование и небо - через неделю-другую упорной работы - результат. Если не упорной, а неспешной - через пару месяцев. Дальше идет шлифовка.

[EDE]

Да да,их уже двое

[Hermes]

Да да,их уже двое

Точно . Только мы по разную сторону баррикад .

[p.v.]

Продолжим наши изыскания. Я провел новые опыты, с целью выяснить истину. Условия воспроизвел приближенные к боевым, а именно: камера Nikon D5100, софт NKRemote v.2.5, ISO 100, 1/10сек.
Выяснилось следующее.
После инициализации камеры в программе на ней включен режим M, окно LiveView программы адекватно реагирует на изменение EV как в +, так и в -. При этом получающийся снимок соответствует EV0 независимо от того, какой EV выбран в программе, т.е. не реагирует на изменение EV для режима М. Я изменял EV на 5 единиц.
Теперь, если переключить камеру в режим A, сменить EV и сделать снимок, то на экране программы с отображением результата мы увидим изменившееся изображение, темнее или светлее, чем с EV0. Теперь снова меняем режим камеры на M и делаем новый снимок. (см. скриншоты). Результат M будет, как и на предыдущем снимке (A), т.е. соответствует таки измененному EV(кадр темнее или светлее). Следующий снимок, сделанный с теми же настройками (M) опять будет соответствовать EV0, т.е. камера вернется к первоначальным настройкам M, хотя программа показывает EV-5 или +5.
Теперь откроем отснятые в режиме М кадры в программе просмотра. Я использовал ViewNX2. На тех кадрах, где было EV0, на данных exif выдержка соответствуют исходным - 1/10сек. На тех кадрах, где EV был изменен до +5 или -5, вместо режима М  теперь стоит режим A, при этом на темном кадре(EV-5) выдержка 1/1600c, а там, где EV+5 выдержка стоит 3с.

Дальше пока не разобрался, но, похоже, это еще не все сюрпризы.
версия прошивки там из трех строк.
1.0 и 1.01 и 1.006
Что это значит, не интересовался.
Вывод пока такой. Камера глючит. Программа NKremote врет. ViewNX тоже врет. Не было там 3с. На выходе вообще все не так, как должно быть. Я тоже наврал. Все врут. Один Bigol всегда говорит правду. Вся надежда на него.

ссылки на файлы
EV0 http://yadi.sk/d/wNtyzp0U6XUui
EV+5 http://yadi.sk/d/mHIAzCr86XVDS
EV-5 http://yadi.sk/d/zV-koUHE6XVHQ

[Hermes]

версия прошивки там из трех строк.
1.0 и 1.01 и 1.006

Версия самая первая,  с непофиксиными  багами .

После инициализации камеры в программе на ней включен режим M, окно LiveView программы адекватно реагирует на изменение EV как в +, так и в -. При этом получающийся снимок соответствует EV0 независимо от того, какой EV выбран в программе, т.е. не реагирует на изменение EV для режима М. Я изменял EV на 5 единиц.

Нормальный, закономерный ,  результат  .

Цитировать следующую часть  эксперемента смысла нет .  Во- первых , присоединен  VR 18-55  , это не телескоп через Т-кольцо . Очевидно есть проблема в прошивке . Вы просто нашли "жучка" . Тут скорее вопросы  к службе техподдержки Nikon .   

[p.v.]

этот жучок, похоже, известен с 2007г, и присутствует на всех никонах, судя по высказываниях на буржуйских форумах. и, вроде как, на кенонах тоже. упоминание об этом проскакивало. без стекол, похоже, такая же история. но пока не проверю, утверждать не буду.

[bigol]

Так о чем речь-то? Что это нам дает? Ну смогли мы с помощью некоего вшитого множителя убить динамический диапазон снимка - сначала в одну, затем в другую сторону. Взяли сырые цифровые данные и домножили их на какой-то коэффициент. Это можно сделать и программно, вне фотоаппарата. И что? У нас задача - максимальная выдержка (которую позволяет оборудование, условия и т.д.), при этом не пересвечивая самые яркие объекты. Чем здесь поможет EV? Накопит за секунду света как за минуту? Нет. Улучшит C/Ш? Нет. А больше ничего не нужно.

[p.v.]

Речь о том, что это ничего не дает. Проверил  с трубой на конце. Все так же. EV в проге показывает +/-5, на снимке это никак не отражается. Тему закрываем, тушим свет.

[ROVIAN]

купил на всякий случай Nikon 1, на D5100 не хватило,

Немного не хватило, всего 5099. 

[pavel S]

А то некоторые считают, что для получения снимков достаточно: светосила+ISO+выдержка, хоть ты всю прошивку сотри в фотике, а снимки будут прежние.

Я так не считаю. Я в этом убежден.
Скажем у нас в руках пленочный фотоаппарат. В нем тоже прошивка имеет большую роль? Олег выше Вам все обозначил насчет прошивок и улучшайзеров.

[EDE]

Да да,их уже двое

Точно . Только мы по разную сторону баррикад .

Я не про ва,я про тех кто смотрит на кусок пластмассы и ждет что чудеса щас оттуда выскакивать будут

[Hermes]

Несмотря на разведенный холивар  в теме оказалось рациональное зерно .  Изменяя экспокоррекцию в режиме М  можно изменять яркость отображения на LV  . Считаю это полезным , например при наведении на резкость по маске . Со всем остальным автор темы сам разобрался  . Ставим точку .