Академия наук РФ - "процесс пошёл!"

[kismet]

Главная задача реформы - присвоить и распродать под шумок госсобственность, находящуюся в ведении РАН.

Не согласен. Я считаю, что главная задача реформы - срубить сучок на вертикали власти, каковым сучком была РАН с ее автономией. Это куда важнее, чем деньги.

И куда важнее, чем наука.

Автономия РАН - вымышленная. Все и так давно находится под плотной государственной опекой. Трату каждого рубля рассматривают под лупой. Все закупки научной аппаратуры только по грантам сторонних организаций, т.е. находящихся вне РАН. Имущество РАН уже много лет находилось в "замороженном" состоянии - продать его было нельзя. Сверху трижды спускали разнарядки насколько институты РАН должны сократить сови ряды, чтобы иметь возможность повысить зарплату еще на какие-то копейки, т.е. размер зарплаты ученых также определяется не РАН. В чем тогда автономия-то?

Единственное, что не смогли отобрать у академиков, это право выбирать новых академиков, и право выбирать президента РАН.

Кто платит, тот и заказывает музыку - это же аксиома. Хотелось Минобрнауки каких-то особенных исследований - она заказывала их в виде грантов. И ученые РАН их выполняли. Хотелось правительству страны каких-то новых работ и оно заказывало эти работы - выплачивая деньги. И институты РАН брались за выполнение. Нужны были Роскосмосу или Минобороны какие-то работы - они организовывали НИРы и ОКРы, куда привлекали институты РАН. Так было спокон веку. В чем проблема?

[Sergey from Sydney]

И куда важнее, чем наука

Абсолютно. Преданность куда важнее возможной пользы. Польза может и не состояться, а от крамолы вред заведомый.

Автономия РАН - вымышленная. Все и так давно находится под плотной государственной опекой. Трату каждого рубля рассматривают под лупой. Все закупки научной аппаратуры только по грантам сторонних организаций, т.е. находящихся вне РАН. Имущество РАН уже много лет находилось в "замороженном" состоянии - продать его было нельзя.

Значит, реформа законодательно оформила ситуацию, уже имевшую место de-facto. Довела ее до логического завершения. Сучок официально срублен. Плюс, как я писал в предыдущем сообщении, создается новое коpмление для кого-то из бояр. Два зайца одним выстрелом.

[bob]

Автономия РАН - вымышленная. Все и так давно находится под плотной государственной опекой. Трату каждого рубля рассматривают под лупой. Все закупки научной аппаратуры только по грантам сторонних организаций, т.е. находящихся вне РАН. Кто платит, тот и заказывает музыку - это же аксиома. Хотелось Минобрнауки каких-то особенных исследований - она заказывала их в виде грантов. И ученые РАН их выполняли. Хотелось правительству страны каких-то новых работ и оно заказывало эти работы - выплачивая деньги. И институты РАН брались за выполнение. Нужны были Роскосмосу или Минобороны какие-то работы - они организовывали НИРы и ОКРы, куда привлекали институты РАН. Так было спокон веку. В чем проблема?

Проблема в том, что помимо грантов идёт ещё и финансирование академии. То есть часть полученных денег распределяет сама академия, а часть - даётся академии под конкретные внешние задачи в виде грантов. Предложена унификация процесса.

[kismet]

И куда важнее, чем наука

Абсолютно. Преданность куда важнее возможной пользы. Польза может и не состояться, а от крамолы вред заведомый.

Орлы в неводе не размножаются. Без свободомыслия нет науки.

Автономия РАН - вымышленная. Все и так давно находится под плотной государственной опекой. Трату каждого рубля рассматривают под лупой. Все закупки научной аппаратуры только по грантам сторонних организаций, т.е. находящихся вне РАН. Имущество РАН уже много лет находилось в "замороженном" состоянии - продать его было нельзя.

Значит, реформа законодательно оформила ситуацию, уже имевшую место de-facto. Довела ее до логического завершения. Сучок официально срублен. Плюс, как я писал в предыдущем сообщении, создается новое коpмление для кого-то из бояр. Два зайца одним выстрелом.[/quote]Но при этом, разрушается наука в стране. Желаю Вам аналогичных реформ и в Австралии

[kismet]

Автономия РАН - вымышленная. Все и так давно находится под плотной государственной опекой. Трату каждого рубля рассматривают под лупой. Все закупки научной аппаратуры только по грантам сторонних организаций, т.е. находящихся вне РАН. Кто платит, тот и заказывает музыку - это же аксиома. Хотелось Минобрнауки каких-то особенных исследований - она заказывала их в виде грантов. И ученые РАН их выполняли. Хотелось правительству страны каких-то новых работ и оно заказывало эти работы - выплачивая деньги. И институты РАН брались за выполнение. Нужны были Роскосмосу или Минобороны какие-то работы - они организовывали НИРы и ОКРы, куда привлекали институты РАН. Так было спокон веку. В чем проблема?

Проблема в том, что помимо грантов идёт ещё и финансирование академии. То есть часть полученных денег распределяет сама академия, а часть - даётся академии под конкретные внешние задачи в виде грантов. Предложена унификация процесса.

Часть денег - это зарплаты. Причем размер зарплаты устанавливается государством. И, счета институтов находятся в государственных казначействах. Унификация это, конечно, здорово, если только она не приводит к уничтожению того, что пытаются унифицировать. А сейчас происходит именно это - ищутся "благовидные" предлоги для уничтожения РАН и науки.

[Sergey from Sydney]

Но при этом, разрушается наука в стране. Желаю Вам аналогичных реформ и в Австралии

За что же вы нас так не любите?

[kismet]

Но при этом, разрушается наука в стране. Желаю Вам аналогичных реформ и в Австралии

За что же вы нас так не любите?

Но Вы же доказываете, что происходящее это благо? Мы не жадные, пусть и Вам тоже станет хорошо. Помните - когда я зажгу нефть, тебе станет хорошо, совсем хорошо.. Люблю этот фильм.

[Asatur]

Главная задача реформы - присвоить и распродать под шумок госсобственность, находящуюся в ведении РАН.

И, конечно же, будут ещё выделены деньги из бюджета, чтобы всё распродалось успешнее и реформы прошли быстрее. И которые как вариант уже сейчас наполовину распилены.

[kismet]

Главная задача реформы - присвоить и распродать под шумок госсобственность, находящуюся в ведении РАН.

И, конечно же, будут ещё выделены деньги из бюджета, чтобы всё распродалось успешнее и реформы прошли быстрее. И которые как вариант уже сейчас наполовину распилены.

Конечно, планируется потратить на убийство науки целых 500 млн. руб.

[kismet]

Но Вы же доказываете, что происходящее это благо?

С чего вы это взяли? Я лишь объясняю ситуацию, как я ее понимаю. Вы спросили, чего хочет и чем руководствуется Путин - я вам ответил. Дa, для Путина происходящее, несомненно, благо - он успешно реализует свою цель укрепления вертикали власти.

Зачем укреплять вертикаль власти без укрепления страны? Ведь в этом случае, это скоро будет уже не твоя страна. И, с точки зрения руководитля, по идее, лучше ж управлять богатой и сильной, чем бедной и слабой.

И, речь в теме идет о том, что предлагаемая "реформа" РАН - это плохо для нас, народа, и для страны. А Вы, как бы с этим спорите.

[MC Именем]

Вот обвиняют что в РАН есть "бессмертные" академики, которые "ничего" не делают. А вот на Западе ученые постоянно бьются за гранты.
Читаем The Academic Tenure System

[polar]

Вот обвиняют что в РАН есть "бессмертные" академики, которые "ничего" не делают. А вот на Западе ученые постоянно бьются за гранты.
Читаем The Academic Tenure System

Довольно существенно как люди отбираются на tenure,  и как заметная часть народа попала в текущий состав РАН.

[kismet]

Я объясняю логику действий вашего президента.

Объяснять логику - это объянить почему, зачем так поступают, к чему это приведет. А Вы просто говорите, все что сделано Путиным делается для блага государства. Это не обяснения, это мантра

[kismet]

Вот обвиняют что в РАН есть "бессмертные" академики, которые "ничего" не делают. А вот на Западе ученые постоянно бьются за гранты.
Читаем The Academic Tenure System

Так и у нас также бьются. Недавно наш академик подавал заявку на грант вместе с член-корром из ИНАСАН, и вроде они собирались взять в компанию академика из САО РАН. 

[kryptonik]

Насчет провала реформ Армии, я категорически не согласен. К сожалению реформы вполне эффективны. Армия приводится во вполне приличный вид. Пострадавших, конечно много.
Но хорошая армия это очень плохо. Нужна Армия, которая выглядит сирой и убогой, чтобы на нас кто ни будь напал, а мы присоединили новые территории. Но боюсь теперь даже грузины побоятся.

[MC Именем]

Довольно существенно как люди отбираются на tenure,  и как заметная часть народа попала в текущий состав РАН.

Вы уверены, что и там с заметной частью все гладко? Важен сам принцип. А по поводу отбора. Как отобрать тех, кто будет отбирать?

[kismet]

Насчет провала реформ Армии, я категорически не согласен. К сожалению реформы вполне эффективны. Армия приводится во вполне приличный вид. Пострадавших, конечно много.
Но хорошая армия это очень плохо. Нужна Армия, которая выглядит сирой и убогой, чтобы на нас кто ни будь напал, а мы присоединили новые территории. Но боюсь теперь даже грузины побоятся.

После реформы армии на ее спасение пришлось бросить руководителя МЧС . Что такое сильная армия? В первую очередь, это подготовленные молодые офицеры. А что сделали у нас с военными ВУЗами? Во-вторых, это новое современное вооружение. Что у нас из нового в войска поступает? Какие новые (уже российские) разработки Вы знаете? Ну и про скандал с распродаженй военного имущества Вы, конечто же не слышали?

[MC Именем]

Не знаю, было ли это здесь.
http://www.gpad.ac.ru/
Вспомнилась история с Петром Капицей, который матом ответил на мат Лаврентия Павловича.

[ivanij]

 

Комментарий модератора

Закрывается на чистку и ОРГВЫВОДЫ

[ivanij]

Открывается. Пока без взысканий. Из-за деликатного характера темы, полагаю, не стоит разжигать страсти, и ограничиться удалением флуда и вынесением устных предупреждений.

Комментарий модератора

  Г.г.Дрюн и Sergey from Sydney, к вам это особо относится.