Академия наук РФ - "процесс пошёл!"

[Golossvyshe]

Должна ли государственная наука подчиняться государству? - Безусловно.

+1 , но - а это ничего, что управление должно быть эффективным? И что введение в систему лишней паразитной прослойки - просто идиотизм с точки зрения управляемости любой системы?

А с точки зрения прослойки - чрезвычайно мудрый шаг.

p. s. По-моему, весь "эффективный менеджмент" и состоит в создании паразитных прослоек, откачивающих на себя финансовые потоки.
Любые иные функции и цели являются при этом декларациями прикрытия.

[konstkir]

Эта тема не о конкретном письме, а более общая.
Поэтому заинтересованные толкатели должны создать отдельную тему с письмом в начале.

[kryptonik]

Ну и письмо! Подписи только собираются, а Президент на него уже ответил. Реформа будет, отдельные вопросы доработаем, мнения учтем, все будет хорошо.
Это письмо Путина только огорчит, столько людей не слушают, что он говорит.
Обычно в таких случаях создается согласительная комиссия. Вот и надо проект копать, пытаться сделать его приемлемым.

[kismet]

Это письмо Путина только огорчит

Подпиши письмо, огорчи Путина.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109549.0.html

[Крупин]

Ну и письмо! Подписи только собираются, а Президент на него уже ответил. Реформа будет, отдельные вопросы доработаем, мнения учтем, все будет хорошо.
Это письмо Путина только огорчит, столько людей не слушают, что он говорит.
Обычно в таких случаях создается согласительная комиссия. Вот и надо проект копать, пытаться сделать его приемлемым.

     Согласительную комиссию из-за какой-то интернет-писюльки?

[kismet]

Если письмо подпишут десятки тысяч человек, в том числе много видных ученых и академиков, и если это факт размножится средствами массовой информации...

Во всяком случае, пользуйтесь случаем, когда еще можно дать знать президенту и правительству о своем мнении.

[kryptonik]

Какие письма? Дело уже сделано, осталось третье чтение. Что проект завернут? Из реального можно только его доработать, что-то выторговать, что-то изъять, обычное дело. Проект вообще бумажка, нужны подзаконные акты, еще работать и работать. Будет еще программа по его реализации.  От того, кто ее выполнять будет, зависит больше чем от текста. Будут комиссии, экспертные советы. Наука так просто не помрет, еще помучается.

[kismet]

Т.е. сотни институтов сократят, десятки тысяч ученых выбросят на улицу, все институты поменяют свое начальство - ведь задача разъединить академиков и науку, а они, как правило, руководители институтов, часть оставшихся организаций разукомплектуют и переведут в ВУЗы, и, ничтожно малую часть переведут в новое агенство по науке, поставив в них новое руководство. Собственность сокращаемых и разукомплектованных институтов распродадут доверенные люди.  Т.е. если наука и будет мучиться, то недого.

Задача письма - попытаться достучаться до президента и руководства страной. А как по другому можно на них выйти? Соберем десятки тысяч подписей - нас во всяком случае услышат, не пройдут мимо. Поменяют ли свое мнение - другой вопрос. Но пусть хоть услышат, и поймут, что научный народ против.

Ну и, а кто сказал, что дело сделано? Пока еще нет, и есть шанс что-то поменять. Не надо складывать руки раньше времени.

[bob]

Подпиши письмо, огорчи Путина.

Т.е. сотни институтов сократят, десятки тысяч ученых выбросят на улицу, все институты поменяют свое начальство - ведь задача разъединить академиков и науку, а они, как правило, руководители институтов, часть оставшихся организаций разукомплектуют и переведут в ВУЗы, и, ничтожно малую часть переведут в новое агенство по науке, поставив в них новое руководство. Собственность сокращаемых и разукомплектованных институтов распродадут доверенные люди.  Т.е. если наука и будет мучиться, то недого.
Задача письма - попытаться достучаться до президента и руководства страной. А как по другому можно на них выйти? Соберем десятки тысяч подписей - нас во всяком случае услышат, не пройдут мимо. Поменяют ли свое мнение - другой вопрос. Но пусть хоть услышат, и поймут, что научный народ против.
Ну и, а кто сказал, что дело сделано? Пока еще нет, и есть шанс что-то поменять. Не надо складывать руки раньше времени.

Я, вкратце, расскажу об основной ошибке, допущенной РАН, которую продолжают тиражировать. Она позволила себе повестись на требования провокационных радикальных сил, и вывести людей на улицы под их контролем. На постановку вопроса о реформе следовало бодро брать под козырёк, и говорить, что имущество побоку, за государство радеем. Поводом для реально зачтённого протеста могло стать только опубликование списка сокращаемых направлений. В том случае, если бы (представим себе такую фантастику) в него вошли базовые фундаментальные институты, без которых невозможна работа ведущих оборонных и производственных отраслей. Например, сокращение института ядерных исследований. На сокращение всякой шушеры, вроде байкальских филологов (или экологов, уже не помню, кто они там такие) при этом не стоило бы обращать внимания.
Вот подобными необдуманными призывами Вы подрываете последние остатки доверия с другой стороны (если оно вообще было), и выставляете научное сообщество в неприглядном свете, как силу наивную, безграмотную в жизненных вопросах, безалаберную и неорганизованную. Какой, опасаюсь, она фактически и является. Причём, легко управляемую любой силой, маскирующейся под "общественную", и готовой вывести на баррикады с очередным "протестом". Ключевым пунктом в программах радикалов была и остаётся, естественно, проблема защиты их любимой собственности, о которой они пекутся больше всего. Которая, кстати, всё равно принадлежит государству безраздельно.
Поэтому, если Вы действительно беспокоитесь о судьбе российской науки и техники, отзовите этот призыв, пока не поздно. Он компрометирует всех. И вообще. Это всех присутствующих касается. Ещё не поздно дать задний ход, и вовремя свернуть непродуманную кампанию противодействия, и не выставлять академию в виде самостоятельной политической силы, противодействующей государству. О выводах государства в случае продолжения этой ошибки, я думаю, говорить излишне. Оно вынуждено будет поступить с другой стороной так, как ему представились.
Я понимаю, что этот, наверное, последний шёпот здравого смысла будет воспринят как глас вопиющего в пустыне. Но я обязан был об этом сказать. Поскольку очевидное многим здесь кажется невероятным, и часто приходится говорить об азах. И я уже к этому привык.

[MC Именем]

Я понимаю, что этот, наверное, последний шёпот здравого смысла будет воспринят как глас вопиющего в пустыне. Но я обязан был об этом сказать. Поскольку очевидное многим здесь кажется невероятным, и часто приходится говорить об азах. И я уже к этому привык.

Как говорят в любимой реформаторами РАН Америке- If you are so clever, show me your money?

[bob]

Как говорят в любимой реформаторами РАН Америке- If you are so clever, show me your money?

Не желающий слышать да не слышит (с)

[Самодуров Владимир]

Н-да... 
Bob, а ты не думал, что при таком подходе первыми под нож должны идти вовсе не филологи, а астрономы?.. Более бесполезной науки придумать трудно (с точки зрения большинства обывателей и чиновников, разумеется: тут они в смычке)... 


И вообще - уж Кое-кто точно очень обрадуется тому, что ты пишешь.

[NEMESIS.BRUT]

Н-да... 
Bob, а ты не думал, что при таком подходе первыми под нож должны идти вовсе не филологи, а астрономы?.. Более бесполезной науки придумать трудно (с точки зрения обывателей и чиновников, разумеется: тут они в смычке)... 

Зря мешаете. Человек карьеру желает иметь...

[MC Именем]

«Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам»

[Самодуров Владимир]

Ну да ладно. Насколько я знаю Диму, он иногда работает в жанре тонкого стёба. Только тут уж слишком тонко, по-моему, вышло...

[MC Именем]

вышло...

Хмм, у ученых другой подход



Кликабельно.

[bob]

Ну да ладно. Насколько я знаю Диму, он иногда работает в жанре тонкого стёба.

Володь, это для тебя тонкий стёб. Вообще это совершенно очевидная вещь. Ну, нормальному, среднему человеку очевидная, не отягощённому лишним просвещением. Я уже писал, что здесь очевидное воспринимают как невероятное. В этой теме вообще как в чужом монастыре. Здесь чёрное с белым путают на раз-два. Уйду я, пожалуй, из темы. Бессмысленно всё это. Не поймёте. Хоть в ухо кричи - никто не поймёт.

Зря мешаете. Человек карьеру желает иметь...

Секиру я от них хочу отвести, а не каръере мешаю. Но, видно, не отведёшь. Мужик наш, он крепок задним умом. Потом, после всего прочтут - удивятся, как это можно было не понять. Всё, до встречи в других темах.

[MC Именем]

Вообще это совершенно очевидная вещь. Ну, нормальному, среднему человеку очевидная, не отягощённому лишним просвещением.

Этим ученых не напугать. Они переспорили, что Солнце вокруг Земли вращается. А это похлеще нынешней ситуации будет.

[annakamenkova]

Я понимаю, что этот, наверное, последний шёпот здравого смысла будет воспринят как глас вопиющего в пустыне.

Почему же?
Кое-кто и до Вашего крика души примерно так же считал.

[MC Именем]

Кое-кто и до Вашего крика души примерно так же считал.

Что-то в пустыне уже становится тесновато.