Энергия приливов и отливов

[noskill]

За приливные силы на Земле в основном отвечает Луна. Так вот, имеет ли смысл в будущем подвинуть её поближе, что бы получать больше электроэнергии с приливных электростанций?

[Vitaliy]

  Дипскайщики сейчас вас вперед ногами вынесут.

[noskill]

+ день на Луне сократится, что приблизит условия на ней к Земным. Также понадобится меньше времени и ресурсов для перелета. В общем плюсов много.

[AlAn]

За приливные силы на Земле в основном отвечает Луна. Так вот, имеет ли смысл в будущем подвинуть её поближе, что бы получать больше электроэнергии с приливных электростанций?

А где взять столько электричества, чтобы её подвинуть?

[VimanaPro]

А где взять столько электричества, чтобы её подвинуть?

Понастроить приливных электростанций

[Крупин]

      Пока ещё не отменили закон сохранения энергии. С учётом неизбежных потерь придвижение Луны потребует большей энергии, чем можно получить при её последующем возврате к начальному состоянию.

[Грудцын Алексей]

Вопрос к автору темы, очень любопытно, как вы собираетесь передвинуть Луну?

[Грехов Михаил]

За приливные силы на Земле в основном отвечает Луна. Так вот, имеет ли смысл в будущем подвинуть её поближе, что бы получать больше электроэнергии с приливных электростанций?

А вы сначала посчитайте, сколько энергии надо затратить, чтобы перенести Луну на более низкую орбиту. (Считай затормозить вращение). Уменьшится период обращения, возрастут приливы а вместе с ними и сейсмическая активность Земли (кора тоже будет притягиваться) всё это дело приведёт к дестабилизации обстановки.

А потом надо посчитать за какое время приливные электростанции, которые вырабатывают совсем мизер энергии выработают такое кол-во, которое было потрачено на перемещение Луны... сколько? 10 лет? 100? 1000?

[Geen]

А потом надо посчитать за какое время приливные электростанции, которые вырабатывают совсем мизер энергии выработают такое кол-во, которое было потрачено на перемещение Луны... сколько? 10 лет? 100? 1000?

Так не принципиально, ужеж написали - приливная станция получает энергию за счёт удаления Луны

[Грехов Михаил]

Так не принципиально, ужеж написали - приливная станция получает энергию за счёт удаления Луны

Нет... приливная станция получает энергию за счёт перемещения масс воды, которая притягивается Луной.  И почему не принципиально? Срок окупаемости-важнейший параметр проекта.

[Крупин]

Так не принципиально, ужеж написали - приливная станция получает энергию за счёт удаления Луны

Нет... приливная станция получает энергию за счёт перемещения масс воды, которая притягивается Луной.  И почему не принципиально? Срок окупаемости-важнейший параметр проекта.

     Да, но это "перемещение масс - следствие приливного трения. И это перемещение также стремится отодвинуть Луну. Чтобы такое удаление предотвратить нужно искусственно создать "противоположное" перемещение масс, требующее большего количества энергии, чем выработают приливные электростанции. Пример такого перемещения масс я приводил в теме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,83426.0/all.html

[armadillo]

на земле жить станет сложнее. изменится нагрузка на материковые плиты со всеми вытекающими последствиями.

А так идея сравнима с идеей возить углеводороды с Титана.

[Крупин]

на земле жить станет сложнее. изменится нагрузка на материковые плиты со всеми вытекающими последствиями.

А так идея сравнима с идеей возить углеводороды с Титана.

     Я бы сказал, возить воду на гору, чтобы выливать там её в речку, на которой построить электростанцию.

[armadillo]

Гераклу ума хватило)

[Грехов Михаил]

Да, но это "перемещение масс - следствие приливного трения. И это перемещение также стремится отодвинуть Луну.

Нет. Отодвигает Луну не перемещение масс, а вращение Земли с перемещённой массой. Есть "горб" прилива, который Земля своим вращением постоянно "тянет" впереди Луны. Луна притягиваясь каждый раз "косо" испытывает ускорение и отдаляется. То есть идёт перекачка энергии вращения Земли к Луне благодаря гравитации. 

[it]

А вы сначала посчитайте, сколько энергии надо затратить, чтобы перенести Луну на более низкую орбиту. (Считай затормозить вращение).

Это что. Вот В.М.Липунов нейтронную звезду подогнать хочет...

В.Липунов "Великое молчание Вселенной" 12.03.2012
В.Липунов "Великое молчание Вселенной" 12 03 2012
1:37:10

Сейчас подгоним нейтронную звезду...
Возьмите любую нейтронную звезду, миллисекундный пульсар.
Включите в розетку.
Его хватит на тысячи тысяч миллиардов лет.

По поводу Луны.
А может, какой-нибудь хитрый космический бильярд?
Например, чуть подтолкнуть какое-нибудь тело из Облака Оорта,
оно изменяет орбиту другого тела побольше, то - третьего, и т.д.,
пока не дойдёт дело до Луны.

[Грехов Михаил]

А каким образом вы собираетесь подталкивать тело из облака Оорта, когда до него сотни а.е.? Каким таким воздействием на таких расстояниях? Да с учётом того, что само облако-пока что гипотеза и человечеству вообще непонятно есть ли оно и как там распределяются тела...  Обеспечивать столкновение близкое к расчётному, потом корректировать орбиту... то-сё.  Где взять довольно массивное тело у Луны?  Сколько времени уйдёт?

При этом надо понимать, что это надо будет сделать дважды и из-за мгновенного столкновения тело надо будет большое.

В общем проблем много... А экономического эффекта-нет совсем. Большая часть энергии вырабатывается на тепловых, атомных и гидроэлектростанциях. Приливные-это такой мизер! 

[Крупин]

Нет. Отодвигает Луну не перемещение масс, а вращение Земли с перемещённой массой. Есть "горб" прилива, который Земля своим вращением постоянно "тянет" впереди Луны. Луна притягиваясь каждый раз "косо" испытывает ускорение и отдаляется. То есть идёт перекачка энергии вращения Земли к Луне благодаря гравитации.

    А разве приливы и отливы не есть перемещения водяных масс? И приливная электростанция работает из-за этих перемещений.

[it]

А каким образом вы собираетесь подталкивать тело из облака Оорта, когда до него сотни а.е.? Каким таким воздействием на таких расстояниях?

Берём Брюса Уиллиса, сажаем  его в "Шаттл" ... 

Я чисто гипотетически сказал, что, возможно, не нужно тупо тормозить Луну. Возможно, есть какая-то комбинация гравитационных взаимодействий (не обязательно ударов) между телами Солнечной системы, в результате которых малое начальное воздействие приведёт к большим последствиям. Разумеется, нужно абсолютно точно знать параметры всех тел в Солнечной системе и законы их взаимодействия.

[Грехов Михаил]

А разве приливы и отливы не есть перемещения водяных масс? И приливная электростанция работает из-за этих перемещений.

Это 2 разных связанных процесса одного и того же явления. Приливы вызывает одно явление (притяжение водных масс Луной) А вот удаление Луны - другое явление (разгон луны горбом воды из-за вращения Земли и наверное её общей резкой несимметричностью)