К вопросу приватизации обсерваторий.

[Forest]

такая приватизация очень выгодна государству, так как она снимет всякие обязательства с него по содержанию.

Зато у ученых появится обязанность выполнять качество свою работу и делиться знаниями.

Любая обязанность должна достойно оплачиваться . Сначала достойная  оплата-потом выполнение обязанностей. Дураков ищите в другом месте.

[ivanij]

  Не понял... Оплата должны быть достойной, это верно. Но почему она должна быть ДО того, а не ПО ФАКТУ проделанной работы?

[Forest]

  Не понял... Оплата должны быть достойной, это верно. Но почему она должна быть ДО того, а не ПО ФАКТУ проделанной работы?

Можно и по факту конечно, если государство не кинет и не обманет))) Но наше государство к сожалению  уже бедное. Думаю что наука астрономия, медсестры и сельские учителя  и т п постепенно выродятся ибо за ту мизерную зарплату что им платит государство жить и работать нормально не возможно.  Надеюсь на подъем частной астрономии в России.

[garruchek]

Заработал себе на зарплату. Из зарплаты мы сбросились и купили телескопы (вот, только что купили 40-см в Мексику и 50-см в Благовещенск, при этом и командировки на учстановку телескопов тоже из нашей зарплаты). При чем здесь господдержка астрономии и госвложения в телескопы? Роскосмос вложился в создание системы предупреждения об опасных событиях в космосе. А в астрономими вложились уже мы - команда любителей астрономии.

Сами то поняли что написали? Я лично нет. И так
1.Роскосмос вложился в систему предупреждений, но телескопы и поездку к ним вы оплатили сами... Тогда первый вопрос: причём тут Роскосмос и вы?

Роскосмос дал деньги на создание системы предупреждения. Главным образом это программное обеспечение для расчета орбит и опасных сближений. Наша команда участвовала в этих работах, получила деньги на зарплату, и на эту зарплату сделала телескопы и оплатила командировки. Так понятнее? Т.е. Роскосмос не имеет отношения к нашим телескопам, он заказывал себе софт, и его получил. Сейчас он оплачивает нам работу с этим софтом – т.е. собственно проведение расчетов (т.е. пока еще не оплачивает, но договор на это уже почти заключен).

2. Роскосмос оплатил телескопы и выделил вам командировочные расходы на установку этих телескопов. Тогда вопрос №2? Мы вам из-за того, что вы командировочные, которые вы называете зарплатой, не пропили, а потратили на установку телескопов, должны говорить спасибо? Так это пускай вам начальство из Роскосмоса скажет...

Во-первых, я не жду спасибо ни от кого. Делай что должен, пусть будет, что будет. Роскосмос не оплачивал наши телескопы, так же как и командировки. Он оплачивал нужные ему работы – см. выше. А мы, выполнив эти работы, получили зарплату и тратим часть ее на развитие нашего проекта.

Да, один раз нам удалось раскрутить Роскосмос на закупку телескопов, но поставить удалось только в Кисловодске, остальные лежат на складе уже второй год, пока Чиновники решают проблему собственности. Так что 60 телескопов нашего проекта Роскосмосу не принадлежат. Часть из них, которые за нас счет были модернизированы – собственность обсерваторий. Остальные сделаны нами самими. Так что этот единичный случай не делает погоды в нашем проекте. Вот, ежели одобрят мой новый проект, где я предложил Роскосмосу построить еще 50 телескопов, тогда - да. А пока - нет.

3. Вы ставите телескопы Роскосмоса, которые предназначены для наблюдения космического мусора, но в свободное время на них наблюдаете астрономические объекты.

Телескоп Роскосмоса мы используем только один – тот, на котором открыли комету ISON.  Остальные не имеют никакого отношения к Роскосмосу. Например, наш телескоп в Нью-Мексике, на котором Еленин открыл уже 2 кометы и 1500 астероидов, или новый 50-см телескоп Андрушёвской обсерватории, который используется сейчас для астероидного обзора. Или телескопы, которые участвуют в фотометрических наблюдениях астероидов. 

Но это НОРМАЛЬНАЯ мировая практика. Поэтому не надо нас(уж точно не меня и ещё несколько человек) дурить, о том, что вы меценаты и популяризаторы.

Прошу прощения, это Вы всех дурите, что мы меценаты. Не меценаты мы ни разу. Мы – простые, небогатые любители астрономии, которые работают в команде на благо отечественной астрономии.  А что касается популяризации, то сейчас Вы еще скажете, что нам Роскосмос это оплачивает. Вам самому не смешно? Я никогда не говорил, что мы такие уж прямо супер-пупер попуяризаторы. Я говорил о том, что мы делаем что можем – поддерживаем сайты, пишем новостные заметки и научно-технические статьи, выступаем с докладами. И, замечу, что абсолютно добровольно и бесплатно. То же самое и с нашими научными исследованиями астероидов, гамма-всплесков, сверхновых – нам за это никто не платит, наоборот, мы вкладываем в эти исследования часть наших зарплат. Разве это нормальная мировая практика, когда такой огромный проект, как наш, развивается без целевой государственной поддержки и бесплатно проводит научные исследования? Если да, то приведите хоть один другой проект, близкий нашем по масштабом. Нет такого? Тогда не надо ля-ля.

Для начинающего ЛА такое ещё прокатит, потом этот начинающий ЛА вырастит и сообразит, что дядя Молотов не романтик, а обычный человек, который заколачивает бабки. Только это заколачиваение выдаёт за эдакую благотворительность.

Да, мы заколачиваем бабки. Я этого и не скрываю. Вопрос только в том, на что мы их тратим. Мы тратим их на поддержку астрономии в странах бывшего СССР, а не на яхты, дачи, машины, как это делают Чиновники. В этом и была суть моей идеи – собрать в команду энтузиастов, любителей астрономии, для которых астрономия важнее, чем личное благосостояние. Чтобы вместе зарабатывать деньги и вкладывать их в спасение обсерваторий. Что, мне, и удалось. Да, конечно, мы и о себе, любимых, не забываем. А как же иначе, у многих из нас семьи, некоторые снимают квартиры, да и астрономов в обсерваториях надо поддерживать. Поэтому известная часть зарабатываемых нашей командой денег идет на премии. Но, мы всегда обсуждаем вместе – какой обсерватории, сколько можно выделить в этом году, сколько пойдет на премирование группы координации работ, сколько на закупку ПЗС-камер и изготовление телескопов, сколько на командировки. У нас теперь есть даже свой специалист по экономическим расчетам. Тоже, что интересно, с Астрофрума. Астрофорум – это просто кладезь самых разных талантов.

[garruchek]

В РФ и в СССР(с 1965) года основным популяризаторским журналом по астрономии, не считая кратковременного "Звездочета", был "Земля и Вселенная". Почему туда не пишите не понимаю, хотя и догадываюсь... Хоть тираж и маленький, но сам то журнал академический и в Роскосмосе его читают, а там не любят, когда мозги парят, как ту любителям выдавая за меценатов. Для Ка-Дар-инфо сойдёт, пипл схавает, а вот для "ЗиВ" думаю нет...

Я уже говорил, что для писания научно-популярных статей тоже нужен свой талант. Увы, пока в нашей команде таких нет. Да, ко мне обращались из ЗиВ с просьбой послать им статью. Я им дал вот этот пример  http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=23 , а они сказали, что слишком сложно, надо проще. А проще не получается. Недавно к нам «прибилась» девушка Маша, тоже ЛА, она считает, что может писать просто и понятно. Я попросил ее написать новость про установку нашего 40-см телескопа в Мексике. Посмотрим, что у нее получится.

[garruchek]

И, чем Вам мой ответ не нравится? Примеры поднятия обсерваторий командами энтузиастов и частниками есть

Ну, вот и приведите примеры как такие вот благородные энтузиасты как Вы приехали  на пепелище, оставленное врагами, и на собственные не народные деньги, государство оно ведь как тут выразилось не нужно, возродили частную обсерваторию. Хотя бы одну. Пока я вижу только какие-то условные частные обсерватории, вроде бы даже не бедствующие, о возрождении вроде бы тоже ничего нигде в постах не видел.

А кто говорил про руины частных обсерваторий? Говорилось о том, что частники сами развивают свои обсерватории, и, помогают восстанавливать из руин государственные. Примеры и того, и другого я привел. Хотя, если бы не наша поддержка, Андрушёвская обсерватория была бы как минимум вынуждена сократить объем своих наблюдений (кризис подкосил). Вместо этого, она в разы увеличила свою производительность.

Где когда говорилось? Я что-то пропустил? Если так хорошо, все с частниками так давайте приватизируем обсерватории и частники получат возможность ещё лучше возрождать! Г-н Молотов, вы сами подтверждаете мои слова, о том, что народное--ни чьё, а вот станет частным и все наладится.

Писалось про частные обсерватории, а не про помощь частникам науке. Мы с Вами это уже обсуждали. Повторюсь, что никакой частник не потянет профессиональную обсерваторию, тем более, такие устаревшие, как у нас сейчас есть.  Нужны зарплаты, деньги на приборы и модернизацию телескопов – миллионы долларов. 

Правда, насколько я знаю, директор "Июльского утра" не стал вкладыватся в КраО и другие обсерватории, а построил зачем то свою...

Именно об этом я и говорю. Они строят обсерватории для своих задач.

Странный подход, если судить по вашей логики о помощи частникам обсерваториям.

Вечно Вы любите с больной головы на здоровую. Это Вы говорили, что надо привлекать частников для помощи государственным обсерваториям. А я говорил, что частники не будут этим заниматься. 

А по моему мнению, как раз подход нормальный, т.к. сколько денег не вложи, результата не будет. А если попытаться требовать, так они от денег(астрономы) проще откажутся и будут у государства кляничить, государство таких вот результатов не будет требовать как частник, государство про получение результата можно столетиями втюхивать

Еще раз. Государство регулярно получает отчеты от обсерваторий и астрономических институтов. И, по-видимому, оно ими довольно, раз до сих пор они сохранились (несмотря на то, что многие институты и часть обсерваторий были расформированы). И, что за фигню Вы поcтоянно несете? Кто чего клянчит у государства? Давно понятно, что у Чиновников снега зимой не выпросишь.

[garruchek]

Автор не имеет ни малейшего представления о том, что такое были первые фестивали. Отсюда ошибочный, и, не побоюсь этого слова, бредовый вывод о безусловной необходимости втягивания собственника-акционера в деятельность астрономических организаций.   

Ну так просветите нас. А то пока, по голым цифрам вижу, что первые АФ со взносом в 100р на человека собирали по 100 человек, а последние с оплатой питания, проживания, взносом в 300р и т.д. с суммой от 3000р на человека собирают по 1000.  Интересно, как тут можно то ошибиться? Даже инфляция не сглаживает 10 000р 2000г  и 3 000 000р 2013г.

Прошу прощения, но собирали только по 300 рублей. Остальные деньги - идут дому отдыха. Мои дамы не поленились подойти поспрашивать на рецепшене - что почем. Ни рубля сверху. И, желающие и сейчас могли бесплатно жить в палатках и питаться самостоятельно - никто с них деньги не тянул. Так что, да, рост цен произошел - со 100 до 300 руб. Фантастические деньжищи.

[garruchek]

такая приватизация очень выгодна государству, так как она снимет всякие обязательства с него по содержанию.

Зато у ученых появится обязанность выполнять качество свою работу и делиться знаниями.

Писалось уже, что каждый должен заниматься своим делом. Одни - получать научные результаты, другие  - их популяризировать. Одновременно и тем, и тем заниматься не получится.

[Чиновник]

]Какие суммы? Суммы контрактов, за которые мы беремся? От 200 тыс. руб. до 200 млн. руб. Мы не чураемся и малыми суммами, все в дело идет. Но, при чем здесь Астрофесты?

При том, что вы сами писали, что фесты приносят копейки и мизерные суммы. Вот я вас и попросил написать конкретику. А вы увели куда-то тему в другое русло, впрочем, как обычно для вас. Уводить тему не туда.

[Чиновник]

Автор не имеет ни малейшего представления о том, что такое были первые фестивали. Отсюда ошибочный, и, не побоюсь этого слова, бредовый вывод о безусловной необходимости втягивания собственника-акционера в деятельность астрономических организаций.

Ну так просветите нас. А то пока, по голым цифрам вижу, что первые АФ со взносом в 100р на человека собирали по 100 человек, а последние с оплатой питания, проживания, взносом в 300р и т.д. с суммой от 3000р на человека собирают по 1000. Интересно, как тут можно то ошибиться? Даже инфляция не сглаживает 10 000р 2000г и 3 000 000р 2013г.

Прошу прощения, но собирали только по 300 рублей. Остальные деньги - идут дому отдыха. Мои дамы не поленились подойти поспрашивать на рецепшене - что почем. Ни рубля сверху. И, желающие и сейчас могли бесплатно жить в палатках и питаться самостоятельно - никто с них деньги не тянул. Так что, да, рост цен произошел - со 100 до 300 руб. Фантастические деньжищи.

  Так убираем из схемы Дом Отдыха, а оставляем обсерваторию, при которой тоже можно жить. Это раз.
Во-вторых, я это в качестве примера писал. Был АФ общим, московским. Собирал 100 человек со 100р, стал частным стал собирать 1000 человек по 3000 р в среднем с каждого. Куда и кому идут эти деньги мне не важно. ООО Астрофест или ООО Полянам. Я не вы, писать о том, как и кто прибыль свою распределяет не собираюсь. Одно, вам скажу, что ваше рассуждение ошибочно в области бизнеса(и этот человек будет рассказывать, что он телескопы на свою з.п. ставит?). Цены у туроператоров и турагенств одинаковые, исходя из вашей логики, турагентства должны разориться при таких ценах. А они нет, живёт и процветают. Могу назвать и размер скидки, которые агентство получает от общей суммы: 10-15%. А цены--да, цены у них одинаковые. Но это не значит, что агентство ни шиша не имеет.
 Элементарные вещи знать надо! А раз вы уж этого не знаете, то уж позвольте вам не поверить про телескопы из "своих"

[Чиновник]

такая приватизация очень выгодна государству, так как она снимет всякие обязательства с него по содержанию.

Зато у ученых появится обязанность выполнять качество свою работу и делиться знаниями.

Любая обязанность должна достойно оплачиваться . Сначала достойная  оплата-потом выполнение обязанностей. Дураков ищите в другом месте.

Поэтому и идёт все вверх тормашками, т.к. сатиру советскую воспринимаем буквально. И про долг забыли, перешли на принцип "мне государство должно" и "моя хата с краю". Поэтому такое сочувствие встретил директор Пулкова Белявский, укрваший павильон и воры, разобравшие обсерваторию ВАГО в Куйбышеве.

[Чиновник]

Не понял... Оплата должны быть достойной, это верно. Но почему она должна быть ДО того, а не ПО ФАКТУ проделанной работы?

Можно и по факту конечно, если государство не кинет и не обманет))) Но наше государство к сожалению уже бедное. Думаю что наука астрономия, медсестры и сельские учителя и т п постепенно выродятся ибо за ту мизерную зарплату что им платит государство жить и работать нормально не возможно. Надеюсь на подъем частной астрономии в России.

 Которая будет развиваться в Испании... Вот кто бы о частной астрономии заикался бы. Кстати, а чем идеи превращения государственных обсерваторий в частные вас не устраивает то? Вы так на частника надеятесь, а сами против. Вот приватизируют САО и поставят вас туда Главным. Это же не парковой народной в Сокольниках рулить(вы ведь там директор?), а БТА и Цейсс-1000! Пойдёте?

[Forest]

Не понял... Оплата должны быть достойной, это верно. Но почему она должна быть ДО того, а не ПО ФАКТУ проделанной работы?

Можно и по факту конечно, если государство не кинет и не обманет))) Но наше государство к сожалению уже бедное. Думаю что наука астрономия, медсестры и сельские учителя и т п постепенно выродятся ибо за ту мизерную зарплату что им платит государство жить и работать нормально не возможно. Надеюсь на подъем частной астрономии в России.

 Которая будет развиваться в Испании... Вот кто бы о частной астрономии заикался бы. Кстати, а чем идеи превращения государственных обсерваторий в частные вас не устраивает то? Вы так на частника надеятесь, а сами против. Вот приватизируют САО и поставят вас туда Главным. Это же не парковой народной в Сокольниках рулить(вы ведь там директор?), а БТА и Цейсс-1000! Пойдёте?

Эти обсерватории ни один бизнес никогда не приватизирует при условии сохранения обсерватории как обсерватории. Это экономически не выгодно.
Исключение: на очень лишние деньги покупка себе астроигрушки.
Вывод: гособсерватории скоро умрут, вместе с последними аксакалами которые в них еще как то ковыряются. Киричек возможно продлит их конвульсии ))) если ему чиновники мешать не будут.

[Чиновник]

  Киричек возможно продлит их конвульсии ))) если ему чиновники мешать не будут.

 Киричек ни кому ни чего не продлит. Это виртуальная личность, которая только на форуме, что-то пишет и в карму минусы ставит.
 А вообще, раз по вашему они все равно умрут, лучше воспользоваться терапией и все таки акционировать их. Если есть хотя  бы 1% в этом, что они выживут, лучше этим и воспользоваться. А не так, как вы, принять их смерть за действительности или как Молотов, продлевать конвульсии, отрезая хвост по частям.

[Forest]

А не так, как вы, принять их смерть за действительности или как Молотов, продлевать конвульсии, отрезая хвост по частям.

К сожалению это горькая правда.
1) Государству астрономия не нужна.
2) Наше государство беднО.
3) Астрономия априори не прибыльна ибо наука.
Это три непоколебимых факта.
А Киричека,я знаю лично

[Чиновник]

А Киричека,я знаю лично

Он же карамба, он же Кисмет, он же Гоша, он же...

Ну, а факты у вас в голове

[art-xrom]

Пока чиновники спамят в форуме, страна разваливается.   

[Чиновник]

Пока чиновники спамят в форуме, страна разваливается.

 Что уже кто-то отделился? Не знал, просветите меня молодой человек, с аватаркой НПЗ. Хотя к НПЗ вы имеете ровно такое же отношение, что я к заводу Фольцваген.

[Fidel]

Автор не имеет ни малейшего представления о том, что такое были первые фестивали. Отсюда ошибочный, и, не побоюсь этого слова, бредовый вывод о безусловной необходимости втягивания собственника-акционера в деятельность астрономических организаций.   

Ну так просветите нас. А то пока, по голым цифрам вижу, что первые АФ со взносом в 100р на человека собирали по 100 человек, а последние с оплатой питания, проживания, взносом в 300р и т.д. с суммой от 3000р на человека собирают по 1000.  Интересно, как тут можно то ошибиться? Даже инфляция не сглаживает 10 000р 2000г  и 3 000 000р 2013г.

Финансовые документы (приходники, записи, расходные и т.п.) первых пяти фестивалей тихонько покоятся на шкафу в подвале. Просвещать же вас не вижу необходимости, ибо вы не умеете общаться. Не уважаете оппонента. А у нас этого не любят.

[Чиновник]

Автор не имеет ни малейшего представления о том, что такое были первые фестивали. Отсюда ошибочный, и, не побоюсь этого слова, бредовый вывод о безусловной необходимости втягивания собственника-акционера в деятельность астрономических организаций.   

Ну так просветите нас. А то пока, по голым цифрам вижу, что первые АФ со взносом в 100р на человека собирали по 100 человек, а последние с оплатой питания, проживания, взносом в 300р и т.д. с суммой от 3000р на человека собирают по 1000.  Интересно, как тут можно то ошибиться? Даже инфляция не сглаживает 10 000р 2000г  и 3 000 000р 2013г.

Финансовые документы (приходники, записи, расходные и т.п.) первых пяти фестивалей тихонько покоятся на шкафу в подвале. Просвещать же вас не вижу необходимости, ибо вы не умеете общаться. Не уважаете оппонента. А у нас этого не любят.

Вы меня часом за налогового инспектора не приняли? Мне точные цифры не нужны. Мне общие нужны. Как я вот вам написал. Пока же вижу, по ним, что когда общим было активность была минимальная, а когда вот стала частным возросло в десятки раз. И это хороший показатель того, что обсерватории сами могут проводить фесты и слеты, получая деньги.
 Касаемо остального, а в чем собственно заключается моё не уважение к оппоненту? Дайте цитатку...
 У вас этого у кого? У профессионалов? А кого вы вообще любите? Начальство?
 Ну и о просвещении, ну вы сами сказали, что я не прав, потому что что-то точно не знаю. Ну так я попросил вас просветить меня, да и народу тоже будет интересно узнать. А то вы сказали А, а Б сказать забыли.