A A A A Автор Тема: Неувязки солнечного возраста  (Прочитано 1926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #20 : 12 Июн 2013 [16:18:12] »
Вы не правы, Ионизация присходит гораздо раньше вашей оценки. Причем разница раз в 10.
К примеру звезда класса А, температура 10 000 К, но водород ионизован, причем энергия ионизации водорода 13.6 еВ = 150 000 К.
Давление.

Когда оно меньше десятой доли бара, то водород почти полностью ионизируется и при 10 000К. При высоком давлении в недрах температура нужна на порядок больше.

Плотности не достаточно (в уравнении Соха присутствует концентрация, а не давление),
Ионизация производится электронами из хвоста распределения.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #21 : 12 Июн 2013 [16:35:06] »
     Так повторюсь, Красные Гиганты горячее Солнца, однако конвективная зона у них простирается до самого центра.
Красные гиганты и светимость имеют в тысячи раз больше. Наверное, такие потоки энергии и создают разницу температур, и, соответственно, конвекцию.

    Так в этом и дело. Нельзя учитывать какой-то единственный фактор. Расположение конвективной границы зависит от многого. Ионизация зависит в большей степени от температуры, чем от давления. Разве что при крайне низкой плотности в планетарных туманностях газ многократно ионизуется из-за крайней редкости встречи атомов с электронами, но в звёздах иная ситуация.

     Зависимость есть и от мощности теплового потока и от давления и от степени ионизации. Но всё это загоняется в термин "непрозрачность". И эта непрозрачность очень сильно зависит от малейших примесей "металлов" - того, что тяжелее гелия. С этим связана весьма серьёзная проблема, недавно вскрывшаяся. Данные спектроскопии разошлись с данными гелиосейсмологии.

Пример с планетарными туманностями не удачный, там нет ЛТР, ионизация поддерживается горячим белым карликом, а не парными столкновениями.

Не путайте поток тепла и непрозрачность, это из разных опер.
Ваш градиент должен быть меньше критического
d logT/d logR  = A*kappa * L < nabla_crit(зависит отт уравнения состояния)
А - константа
каппа - непрозрачность
L - светимость

Соответственно увеличивая kappa или L можно нарушить это неравенство и начнется конвекция.
При высоких температурах (выше примерно 30 000 000 К) непрозрачность выходит на константу 0.4 (томпсоновское рассеяние, свободные электроны). При более высоких температурах (1000 000 000 К) начинает сказываться влияние релятивистского уменьшения сечения взаимодействия фотонов с электронами.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #22 : 12 Июн 2013 [16:53:57] »
     Разумеется, я отдаю отчёт, что это даже не одной размерности и несколько преднамеренно упростил. И я не очень, конечно, спец в тонкостях этого дела. Просто хотел утрированно и по быстрому подчеркнуть огромное значение ничтожной фракции "металлов", чрезвычайно сильно влияющей на положение разграничительной линии между конвективной зоной и зоной лучистого переноса.
изменение со временем солнечного химсостава (в общем и целом), но в последние годы вскрылось неприятное несоответствие гелиосейсмологов и спектроскопистов (Асплунд), указывающее на то, что строение и состав Солнца поняты ещё не столь блестяще, как казалось ранее.

     При этом для других звёзд разногласий, вроде бы, нет.
« Последнее редактирование: 12 Июн 2013 [17:12:20] от Крупин »

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #23 : 12 Июн 2013 [17:40:45] »
вопрос не понятен, ибо металлы (в астрофизике это элементы от углерода и тяжелее) никуда не исчезают.
Металличность старых звезд ниже, чем молодых.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #24 : 12 Июн 2013 [18:48:34] »
вопрос не понятен, ибо металлы (в астрофизике это элементы от углерода и тяжелее) никуда не исчезают.
Металличность старых звезд ниже, чем молодых.

Потому что старые звезды возникли из межзвездного газа раньше, когда в межзвездном газе было меньше металлов.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #25 : 13 Июн 2013 [00:04:37] »
Речь, вообще-то, идет о звездах одного поколения…

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #26 : 13 Июн 2013 [02:21:04] »
Речь, вообще-то, идет о звездах одного поколения…
Цитата
Металличность старых звезд ниже, чем молодых.
Вы сами то поняли свой вопрос?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #27 : 13 Июн 2013 [12:50:26] »
в последние годы вскрылось неприятное несоответствие гелиосейсмологов и спектроскопистов (Асплунд), указывающее на то, что строение и состав Солнца поняты ещё не столь блестяще, как казалось ранее.

     При этом для других звёзд разногласий, вроде бы, нет.

Другие звезды дальше и не так хорошо изучены.
Ну и противоречия нет с  данными старосейсмологии из-за отсутствия последних ;)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #28 : 13 Июн 2013 [12:52:08] »
Речь, вообще-то, идет о звездах одного поколения…
Цитата
Металличность старых звезд ниже, чем молодых.
Вы сами то поняли свой вопрос?

Тут пропущенно одно важное слово: НАЧАЛЬНАЯ металичность.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Неувязки солнечного возраста
« Ответ #29 : 16 Июн 2013 [18:16:37] »
Вещь настолько очевидная, что я даже не думал заострять на этом чье-либо внимание.