ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Осознают ли животные своё существование? Думаю, в малой степени. Впрочем, это не касается высших обезьян и слонов. Исследования показывают, что эти виды осознают. Меня убедили в этом эксперименты с зеркалом, в ходе которых оказывается, что после краткого периода агрессии и любопытства, кошки и собаки, например, теряют к нему интерес. А обезьяны начинают его использовать, вертеться перед ним и даже прихорашиваться. То есть, понимают, что в зеркале ОНИ.Со слонами делали следующий опыт: Когда животное привыкало к зеркалу ему, незаметно ставили, пардон, на заднице метку краской. Когда слон возвращался к зеркалу и замечал эту метку на своём отражении, он начинал тянуться хоботом к этому месту, не к отражению, конечно, а к себе. То есть и он, в меру своего соображения понимал, что в зеркале ОН.
А я помню, как лежала в кроватке еще на старой квартире. Я болела, мне было плохо, жарко и душно, и я хныкала, а мама качала кроватку. Потом я кое как заснула, а когда проснулась, мамы рядом не было. Я слышала шум воды и понимала, что мама на кухне. Помню свою обиду и гнев - как она могла уйти, когда мне так плохо, она должна сидеть рядом и качать меня! Я завозилась (надеясь, что она услышит и придет), но она не слышала, и тогда я громко заплакала. Очень хорошо помню, что в тот момент НЕ УМЕЛА говорить (хотя понимала часть того, что мне говорят).
В тот конкретный момент я вообще не думала о том, умею я говорить или нет. Я хотела привлечь внимание мамы, и это желание было очень ярким и сильным. Я хотела, чтобы она была рядом. Я завозилась, потому что знала, что она обычно подходит, когда я просыпаюсь и шевелюсь. Но она не подошла (как я теперь понимаю, просто не слышала). Я почувствовала обиду и гнев, тоже очень яркие и сильные, и заорала. Все мышление у меня в тот момент было на уровне образов и эмоций, словами я не думала.И разумеется, я это не придумала и мне это не приснилось, потому что этот эпизод я помню очень давно.Я вообще помню много эпизодов из своего раннего детства.Помню свои ощущения от своего неумения говорить. Бессильная ярость В голове слова уже звучат (я их понимаю, когда слышу, и могу их сказать мысленно), но губы и язык меня не слушаются, я не могу их произнести, и это выводит меня из себя, до рева. Еще помню эпизод в возрасте около трех лет (трех - потому что случилось это на новой квартире, а переехали мы, когда мне было два с половиной). Я стою в комнате и в ужасе лезу на маму, чтобы она меня взяла на ручки. Она спрашивает, что со мной, и я показываю на пол, где от людей отходят ДВЕ тени. Почему-то это приводит меня в дикий ужас, потому что нарушен один из основополагающих принципов окружающего мира: от всех предметов отходит только ОДНА тень! Мама смотрит на пол, не видит ничего страшного и явно меня не понимает - а я НЕ МОГУ ей объяснить!
Вот ещё случай вспомнил из детства. Взрослые разговаривали, я не умел (не помню точно, но вроде в основном понимал). И родилась такая идея: буду говорить всё подряд, может что складное получится. Помню что взрослые смеялись.Сейчас спросил, оказывается действительно было. Даже кто-то в автобусе, услышав, поинтересовался: "надо же, какой маленький, а уже говорит. Из какой страны он приехал, что за язык?"
вот, писал на этом форуме, но давно, потому повторюсь: вот моё понимание что такое разум:разумным можно считать организм, обладающий одновременно всеми четырьмя свойствами:1. Он спсобен обучаться на основании жизненного опыта (то есть на дейтвия типа - совершил А получилось В, следовательно если я сделаю А, получится В)2. Он спсобен передавать такой опыт подобному себе существу.3. Он способен к логическим формам типа: если С следует из В, а В из А и не имеется иных факторов, то имея только А можно получить С4. Он способен мыслить абстрактно - то есть если он увидел камень весок 1 кг, но никогда не видел кмня весом 1 тонну, то он может его себе представить и использовать его в построениях, описываемых пунктом 3.таким образом, можно заметить следующие: комбинируя признаки 1 и 2 можно объяснить культурную эволюцию, то есть эволюцию идей не связанную с нашей эволюцией, это происходит потому что:1. количество идей, которые могут быть созданы превышает количество, которое может быть воспринято их создателями. То есть воспринято я имею в виду, как инструкция к действию2. идеи способны изменятся со временем, при том как целенаправленно (внести корректировки в линию Партии, конституцию, Святое Писание, гражданский кодекс, устав... и т. д.) так и нет - отдельные положение могут трактоваться по разному в силу объективно не ясных, а потому случайных причин.и наконец - все люди составляющие общество в большей или меньшей степени способны воспринимать идеи т. е. модели поведения.таким образом, идеи обладают свойствами живых организмов и могут жить достаточно самостоятельно. Также, я не имел в виду только идеологию в узком смысле слова, я имею в виду любую мыслительную конструкцию так или иначе определяющую наше поведение.и последнее - первый два пункта, из которых это всё следует, присущи не только нам, однако для "эволюции идей" необходимо, чтобы скорость их передачи превышала скорость их "вымирания" - потому как любая подобная конструкция просто напросто забывается или теряет своё влияние. Как видно ни у кого, кроме нас, этот порог преодолён не был - что, кстати, объясняет почему так много всего от нашего поведения мы можем отыскать к примеру у шимпанзе, но тем не менее цивилизации или даже культуры они не создали.
Не столь важна скорость, сколь формы, способные запечатлевать-сохранять идеи. Если принять во внимание, сколько абстракций, понятий, правил и законов, открытых другими людьми, использует каждый из нас в своей умственной деятельности, то приходится отказаться от свойственных человеку амбиций по поводу автономности его мышления. Мы на 99% мыслим мыслями других людей, часто созданными в других странах и в другие эпохи. То есть, мышление, как оно сейчас представлено, соборно по самой своей сути. Раскрывает ли сие наблюдение коллективного со-знания - многознания, природу сознания вообще?!
согласен. правильнее сказать не скорость, а эффективность передачи - то есть соотношение передавать/забывать.
технические детали и решения разработки сильного ии
имхо искусственное разделение: исследование всегда деятельно..вы пытаетесь так решить проблему возникновения мотиваций?
Психолог Джулиан Джейнс считает, что сознание у людей появилось не ранее чем 2-3 тыс. лет до нашей эры. Он пришел к такому выводу после анализа текстов древних книг, таких как Иллиада, Одиссея, Ветхий и Новый Заветы. До этого наши предки были просто разумны, но не всегда.
Эту мысль я слышал давно, и будто бы эти не частые моменты ( когда прорезалось сознание) воспринимались как некий внешний голос , голос свыше. Была и ссылка на то, что так можно интерпретировать некоторые моменты описанные в мифах.
Это функциональное разделение. Одна часть генерит идеи, другая реагирует на эти идеи действием.
действия, в свою очередь, ведут к новым идеям -- тоесть нужно обеспечить каналы для обратных потоков информации и от деятеля к исследователю..
Давайте распишем все на языке математики.Далее: Разум(Р), память(П), поле сознания(С), органы чувств(ОЧ).По определению Бориса получаем:Р = F(П,С)С = F(ОЧ)=F(1,2,3,4,5,6,7)В итоге получается так Р = F(П,F(1,2,3,4,5,6,7))Разум получается функция двух переменных, сознание семи.
Цитата: Kedr от 06 Ноя 2009 [21:38:44]А почему обсуждая сознание никто не упомянает о подсознании? Я всё на математику сворачиваю. В моей формуле Р = F(П,f(1,2,3,4,5,6,7))F - есть подсознание.f - coзнание.Ну что, не поможет нам такая модель?
А почему обсуждая сознание никто не упомянает о подсознании?
СОЗНАНИЕ - некоторое внутреннее "Я" каждого человека. (Животных я не касаюсь). Это "Я" управляет всей сознательной деятельностью человека. Нечто вроде саморазвивающейся программы, которая в процессе своего выполнения пользуется разумом(рассудком), памятью, устройствами интерфейса в виде органов чувств и различных манипуляторов и др.. Но не отождествляет себя с ними.Основная особенность сознания - разделение всего сущего на "Я" ( то есть самого себя) и"НЕ Я" - ( то есть всего остального). И еще одна особенность сознания - оно единственная психологическая структура, которая может чего-то ЖЕЛАТЬ. Разум подскажет, что хорошо, что плохо, что вредно, что полезно, но выразить желание и начать какие-то мероприятия в желаемом направлении может только сознание.Где находится и когда появляется сознание, не знаю. Но предполагаю, что находится оно в структурах мозга. И начинает возникать в процессе развития мозга, возможно еще во внутриутробный период. В дальнейшем оно развивается, возможно как-то трансформируется в течение всей последующей жизни в зависимости от окружающей человека обстановки.Всем, наверное, известен феномен "Маугли". Человеческий дитеныш, воспитанный волками никогда не станет обладать сознанием человека, но, наверняка, свое "Я" он как-то будет осознавать.С самого начала сознание понимает свое отличие от окружающего мира ("не Я"). Окружение может быть "хорошим" (мать),нейтральным или "плохим".Сознание стремится к тому, чтобы окружение было "хорошим", но это не всегда возможно, и сознание ищет способа минимизировать "плохое" и увеличить "хорошее". А если это невозможно в реальности, то сознание реализует желаемое в виртуальном пространстве. Так мы ( наверное, каждый из нас) мечтаем, что Справедливость восторжествует, а Неправда сгинет.
Разум подскажет, что хорошо, что плохо, что вредно, что полезно
С самого начала сознание понимает свое отличие от окружающего мира ("не Я"). Окружение может быть "хорошим" (мать),нейтральным или "плохим".Сознание стремится к тому, чтобы окружение было "хорошим", но это не всегда возможно, и сознание ищет способа минимизировать "плохое" и увеличить "хорошее".
На форуме нашел информацию о книге в которой описывали эксперимент над слепоглухонемыми, некоторые из которых в последствии заканчивали ВУЗ. Книга А.Д.Михайлов «Загадка человеческого Я». Автор ссылки утверждает что эта книга раскрывает природу сознания.
Не знаю, кто ещё кроме меня давал здесь ссылку на эту работу. Только зовут автора Феликс Трофимович и, к сожалению, он ушёл от нас три года назад. Погуглил в сети две первые страницы, ссылку не нашёл, хотя ранее книга была в сети.Автор не раскрыл ПРИРОДУ сознания, он до неё просто не дошёл, но и того, что он приводит в книге, хватает, чтобы кое-что домыслить.К сожалению, мы о сознании рассуждаем с высоты уже накопленного знания. Один начитался йогов, другой физики, третий философии и т.д. И каждый естественно прав и не думает обращать внимание на белые пятна собственного понимания.Начинать же нужно с «мелочей»: как образуется образ, как происходит разложения «виртуальной» реальности на внутренний и внешний мир, как происходит становление «Я». По сути никто из выступавших механику этих мелочей не знает и, кажется, не стремиться знать.Здесь кто-то упоминал о сидении в закрытом тёмном тёплом туалете с целью понимания, что такое образ. Теперь попробуйте представить, что вместо достаточно образованного человека там находится слепоглухонемой ребёнок, у которого связь со средой возможна только через тактильные ощущения. Вот из таких детей по методике Соколянского и Мещерякова получились вполне развитые личности.У здорового ребёнка всё проще, но принцип становления сознания тот же.Не буду утруждать деталями. Отмечу главное.Образ предмета образуется в сознании в результате взаимодействия с ним органов ощущения (ощупывания ими предмета) и первоначально образ совпадает с предметом. Т.е. мир не делится на внутренний и внешний.Для того, чтобы это разделение произошло необходима совместная (с Воспитателем) предметная деятельность, в процессе которой ДЕЙСТВИЕ с предметом отделяется от самого ПРЕДМЕТА.Назначение предмета (вот это стул, на нём сидят и т.д.) через понятия языка поселяют в сознании ЗНАНИЕ.Общественные отношения и язык приводят к образованию «Я».Это выводы доказанные в эксперименте.Мои комментарии о природе сознания.Разумеется «Я», хотя оно выкристаллизовывается позднее, не возникает с нуля, а представляет собой Нечто, присущее живым материальным системам.Из того, что «Я» является инициатором, источником реальных материальных действий следует, что сознание материально, а разделение мира на материальный и идеальный условно. Видимо сознание находится в более тонком в сравнении с нашими приборами уровне материи.Обязательное наличие Воспитателя для вывода ребёнка на сознательный уровень свидетельствует о том, что Мироздание в целом является не сугубо физической системой, в которой жизнь, знание, сознание «самозарождаются» с нуля, а живой системой, где всё это присутствует, присутствовало и будет присутствовать.
Скачать книгу можно по адресу: http://philos.omsk.edu/libery/index/m.htm
Так вот, мне кажется, что зачатки сильного ИИ напрямую связанны с такой последовательностью действий.Ошибка -> Дамп -> Правка кода -> Компиляция -> Выполнение.
Ошибка -> Дамп -> Правка кода -> Компиляция -> Выполнение.
Сложность понимания сознания заключается в том, что мы можем изучать его только внутри себя! Ксожалению нам не под силам нырнуть в какое-нибудь чужое сознание: в животное, дерево, другогочеловека. А ведь этого бы хватило, чтобы понять очень многое.. Взять, например, любого человека,действия которого нам не понятны ("ну не понимаю почему он так делает, хоть убей" - говорим мы). Попав,ненадолго в его сознание, уверяю, все встанет на свои места и все будет понятно.