Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос к знатокам. Про красное смещение.  (Прочитано 5045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
Извините, вы знакомы с тем, какая длинна волны быстрее затухает, а какая лучше отражается?
Кто вам сказал что квазар излучает только в "синем" диапазоне?
Вы видели корелляцию РИ в диапазоне 100 лет?

Корреляцию с чем? :) Согласен, звучит красиво,... но все же?

Кто вам сказал что квазар излучает только в "синем" диапазоне?
То что квазар излучает только в синем - именно от вас в первый раз и слышу. Смотрите, осторожнее, а то вас сочтут за неуча. :) А исходная длина волны отождествляется по линиям поглощения.

Извините, вы знакомы с тем, какая длинна волны быстрее затухает, а какая лучше отражается?
Нет уж, не извиню. Потрудитесь объяснить смысл этих вопросов в данном контексте.


Оффлайн hiway60Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
Потрудитесь объяснить смысл этих вопросов в данном контексте.
Сравните спектр солнца с "хаббла" и с поверхности. Одинаковые?
То что квазар излучает только в синем
Это образно.
Корреляцию с чем?
С предидущим замером конечно. Какой смысл коррелировать с квазаром?
зпт

Оффлайн hiway60Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
изменение температуры РИ за миллиарды лет ученые измерили по спектрам поглощения далеких галактик
Пойду подумаю над этим.
зпт

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
Потрудитесь объяснить смысл этих вопросов в данном контексте.
Сравните спектр солнца с "хаббла" и с поверхности. Одинаковые?
То что квазар излучает только в синем
Это образно.
Корреляцию с чем?
С предидущим замером конечно. Какой смысл коррелировать с квазаром?


Как все это связанно с красным смещением? Измерение с поверхности даст красное смещение относительно измерения с хаббла, или наоборот? Так что ли? ))



Оффлайн hiway60Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
Потрудитесь объяснить смысл этих вопросов в данном контексте.
Сравните спектр солнца с "хаббла" и с поверхности. Одинаковые?
То что квазар излучает только в синем
Это образно.
Корреляцию с чем?
С предидущим замером конечно. Какой смысл коррелировать с квазаром?


Как все это связанно с красным смещением? Измерение с поверхности даст красное смещение относительно измерения с хаббла, или наоборот? Так что ли? ))



Ну, посмотрите на солнце, какое оно, желтое? А может фиолетовое?
зпт

Оффлайн hiway60Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
изменение температуры РИ за миллиарды лет ученые измерили по спектрам поглощения далеких галактик
Пойду подумаю над этим.

Стоп стоп, а спектр поглощения этой самой "реликтовой" плазмы? или опять стулья на апельсины делим?
зпт

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Всё не так сделали. Сначала надо было читать, а затем думать.
А Вы начали с конца и получились одни лимоны.

Оффлайн hiway60Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
Всё не так сделали. Сначала надо было читать, а затем думать.
А Вы начали с конца и получились одни лимоны.
те, кто делал наоборот, наплодили в нэте 99,9% информации на эту тему, в результате "мы все умрём" и "эфир воскрес"
И всё таки, спектр поглащения РИ известен? Где посмотреть?
зпт

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Надо просто уметь пользоваться Сетью и  читать только обзоры, учебники, проверенные сайты и научные ссылки


http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/127040/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5

Оффлайн hiway60Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
и таки где тут "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/127040/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5
" спектр поглощения РИ?
Ну не складывается матан РИ. Кой каких данных просто нет. Правда если кой чаво допустить и предположить, тогда вполне себе ничо так, стройненько, Похоже на решение биквадратного уравнения и доказательства что 2х2=5.
зпт

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Не могу понять, что является эталонным спектром при определении красного смещения? Точнее спектр чего?

Любой спектр элемента, который по отношению к спектрометру неподвижен. То есть достаточно получить обычный лабораторный спектр гелия и водорода (самых распространённых элементов во вселенной) и уже этих спектров них рассчитывать красное смещение подвижных тел отождествляя линии.

    Ответ неверен.

     /Прошу прощения, впопыхах отождествил Красное смещение с Реликтовым излучением. Ответ Грехова Михаила про Красное Смещение верен. Далее пишу про спектр Реликтового Излучения./

 Вещество горячей Вселенной было непрозрачным для электромагнитного излучения. В результате многократных поглощений-переизлучений излучение становилось термодинамически равновесным излучением абсолютно чёрного тела, графики которого при различных температурах имеются, например, в Википедии. Форма кривой излучения описывается формулой Планка, которая приведена там же


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE


     Форма кривой зависит от температуры чёрного тела. Так вот, эта планковская кривая, соответствующая температуре 2,7 Кельвина и является эталонной - кривая Реликтового излучения почти идеально в неё вписывается.



     На этой картинкеизображён этот эталонный спектр и отмечен диапазон отклонения экспериментально измеренного РИ от этого эталона. Сходство явно имеется.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2013 [09:33:13] от Крупин »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
и таки где тут "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/127040/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5
" спектр поглощения РИ?
Ну не складывается матан РИ. Кой каких данных просто нет. Правда если кой чаво допустить и предположить, тогда вполне себе ничо так, стройненько, Похоже на решение биквадратного уравнения и доказательства что 2х2=5.

Я дал вам ссылку просто на спектр РИ. Спектр поглощения РИ это невнятное понятие. Откуда Вы его взяли?

А ранее я говорил о спектре поглощения газа в галактиках, что помогло определить температуру РИ в разных эпохах
 http://nnm.ru/blogs/TiasV/astrofizika_temperatura_reliktovogo_izlucheniya/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Не могу понять, что является эталонным спектром при определении красного смещения? Точнее спектр чего?

Любой спектр элемента, который по отношению к спектрометру неподвижен. То есть достаточно получить обычный лабораторный спектр гелия и водорода (самых распространённых элементов во вселенной) и уже этих спектров них рассчитывать красное смещение подвижных тел отождествляя линии.

     Ответ неверен. ..

Не, Вы просто не вчитались в вопрос.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
     Небольшое отличие от эталона имеется, но оно есть следствие движения Солнечной системы. Кроме этого есть и сезонная составляющая - свидетельство о движения Земли.Вот что сказано об этом на сайте:

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/RELIKTOVOE_IZLUCHENIE.html?page=0,2

Цитата
Итак, спектр реликтового излучения с очень высокой точностью соответствует излучению абсолютно черного тела (т.е. описывается формулой Планка) с температурой Т = 2,73 К. Однако наблюдаются небольшие (около 0,1%) отклонения от этой средней температуры в зависимости от того, в каком направлении на небе проводится измерение. Дело в том, что реликтовое излучение изотропно лишь в системе координат, связанной со всей системой разбегающихся галактик, в так называемой «сопутствующей системе отсчета», которая расширяется вместе с Вселенной. В любой другой системе координат интенсивность излучения зависит от направления. В первую очередь это вызвано движением измеряющего прибора относительно реликтового излучения: эффект Доплера приводит к «посинению» фотонов, летящих навстречу прибору, и к «покраснению» догоняющих его фотонов. При этом измеренная температура по сравнению со средней (Т0) зависит от направления движения: T = T0 (1 + (v/c) cos i), где v – скорость прибора в системе координат, связанной с реликтовым излучением; c – скорость света, i – угол между вектором скорости и направлением наблюдения. На фоне однородного распределения температуры появляется два «полюса» – теплый в направлении движения и прохладный в противоположном направлении. Поэтому такое отклонение от однородности называют «дипольным». Дипольная составляющая в распределении реликтового излучения была обнаружена еще при наземных наблюдениях: в направлении на созвездие Льва температура этого излучения оказалась на 3,5 мК выше средней, а в противоположном направлении (созвездие Водолея) на столько же ниже средней. Следовательно, мы движемся относительно реликтового излучения со скоростью около 400 км/с. Точность измерений оказалась настолько высокой, что обнаружились даже годовые вариации дипольной составляющей, вызванные обращением Земли вокруг Солнца со скоростью 30 км/с.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Не могу понять, что является эталонным спектром при определении красного смещения? Точнее спектр чего?

Любой спектр элемента, который по отношению к спектрометру неподвижен. То есть достаточно получить обычный лабораторный спектр гелия и водорода (самых распространённых элементов во вселенной) и уже этих спектров них рассчитывать красное смещение подвижных тел отождествляя линии.

     Ответ неверен. ..

Не, Вы просто не вчитались в вопрос.

     да, извиняюсь, я машинально перенёс Красное Смещение на Реликтовое Излучение. Но Вы неправы в том, что РИ - невнятное понятие. Его спектр надёжно замерен и практически соответствует излучению абсолютно чёрного тела с T=2,7К, о чём написано выше.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
     да, извиняюсь, я машинально перенёс Красное Смещение на Реликтовое Излучение. Но Вы неправы в том, что РИ - невнятное понятие. Его спектр надёжно замерен и практически соответствует излучению абсолютно чёрного тела с T=2,7К, о чём написано выше.



не, вы не вчитались в мой ответ. :)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
     да, извиняюсь, я машинально перенёс Красное Смещение на Реликтовое Излучение. Но Вы неправы в том, что РИ - невнятное понятие. Его спектр надёжно замерен и практически соответствует излучению абсолютно чёрного тела с T=2,7К, о чём написано выше.

не, вы не вчитались в мой ответ. :)


    Ну да, спектр поглощения РИ? Конечно, есть просто спектр РИ, но понятия спектр поглощения РИ, конечно нет. Примите извинения.

Оффлайн hiway60Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
Какой картинка правильный?
зпт

Оффлайн hiway60Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 9
  • Приключения Лемминга. Часть 2: Возвращение
    • Сообщения от hiway60
Спектр поглощения РИ это невнятное понятие. Откуда Вы его взяли?
Плазма которая излучает РИ, должна же из чего то состоять.
Понятие вполне логичное. Но по каким то причинам оставленное на обочине и не применяемое.
зпт

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Спектр поглощения РИ это невнятное понятие. Откуда Вы его взяли?
Плазма которая излучает РИ, должна же из чего то состоять.
Понятие вполне логичное. Но по каким то причинам оставленное на обочине и не применяемое.


     Та плазма, которая излучила РИ, остыла и скомкалась в галактики миллиарды лет назад, очистив межгалактическое пространство, по которому ныне это РИ беспрепятственно летает. Так что нет сейчас ни излучения, ни поглощения РИ (разумеется в глобальном масштабе, поскольку космос почти на 100% состоит из межгалактического пространства).