Евгеника

[СТОкрат]

 Кошмар какой! Вместо того, чтобы занять двух человек, расщеплять сознание одному. Представляю себе пятиядерного и десятирукого хирурга будущего. Такие задачи лучше решать роботизацией всё-таки.

[Проходящий Кот]

И как такие материальные преобразования сознания прокоментируют боговеры. Крыть то нечем.

[stuuvi]

И как такие материальные преобразования сознания прокоментируют боговеры. Крыть то нечем.

"nomen illis legio" вестимо , простите за офтоп). Я атеист если что .

[Инопланетянин]

Крыть то нечем.

Что крыть нечем? В Библии написано, что человек не может расщеплять сознание?
И кстати, этот вертолётчик, по сути, хвастался, что заставляет талибов соблюдать гигиенические постановления Моисея для войска (насчёт лопаточек и, так сказать, последствий).

Кошмар какой! Вместо того, чтобы занять двух человек, расщеплять сознание одному.

Да, странно. Вместо того чтобы сажать в вертолёт пилота и стрелка отдельно (можно было бы ещё и связиста, и раньше так и делали) зачем-то требуют от мозга странного. И это в цивилизации, где механика традиционно компенсирует слабость и недостатки человека.

[-Asket-]

Кошмар какой! Вместо того, чтобы занять двух человек, расщеплять сознание одному. Представляю себе пятиядерного и десятирукого хирурга будущего. Такие задачи лучше решать роботизацией всё-таки.

Сложно сейчас судить, но вполне возможно, что если подобные очки люди будут носить с детства, то адаптация будет проходить вполне безболезненно. Это взрослому человеку тяжело, а мозг ребенка очень пластичен - возможно, что расщепление сознания для людей будущего станет нормой?

гигиенические постановления Моисея для войска (насчёт лопаточек и, так сказать, последствий).

Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое; ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.
(Второзаконие 23:12-14)

Три тысячи лет прошло, а многие так и не освоили...

[СТОкрат]

Да, да всё будет плохо. Впрочем, отупляют и управляют людьми и без евгеники. С ней эти процессы только ускорятся.

И увидел Семёнов, что это хорошо.
Ведь нам, фашистам, что надо ?  Чтобы 90% хомомассы, несмотря ни на какие общества анонимных евгеникоголиков, загнулись, а то ресурсы заканчиваются.

[СТОкрат]

Сложно сейчас судить, но вполне возможно, что если подобные очки люди будут носить с детства, то адаптация будет проходить вполне безболезненно. Это взрослому человеку тяжело, а мозг ребенка очень пластичен - возможно, что расщепление сознания для людей будущего станет нормой?

Да, это могобыть. В каком-то дозоре, то ли ночном, то ли дневном, в начале идёт такая клиповая смена кадров (2-3 кадра в секунду), что мне стало слегка дурно. А сын (21 год) не врубается, как это фильм " Сталкер" не для того, чтобы смотреть, а чтобы медитировать.

[Кремальера]

Чтобы 90% хомомассы, несмотря ни на какие общества анонимных евгеникоголиков, загнулись, а то ресурсы заканчиваются.

Фи..Это старая песня.Надо бы нам-фашистам что-то поновее изобресть.

Что крыть нечем? В Библии написано, что человек не может расщеплять сознание?

Незнаю насчет сознания,зато там недвусмысленно говорится о том что солнышко вертится вокруг земной тверди.

Три тысячи лет прошло, а многие так и не освоили...

Скажите, а может в вашей поистине неиссякаемой информационной копилке,найдутся евгенистические решения и для нас,сиволапых??Но только конечно не в таком ключе как для талибов выполняющих акт дефикации.
Мне пока ничего в голову кроме заповедей царя-плотника не лезет.Может славян вообще евгенизировать бессмысленно?

[Okub62]

... Может славян вообще евгенизировать бессмысленно?

Славянам водка и табак, никакой гигиены и прививок; и язык свести до языка жестов (А.Гитлер "Моя борьба") - вот и вся евгеника для славян. Но на пути той евгеники оказались наши отцы и деды - обломалась тогда вся евгеника у Адольфа.

[-Asket-]

найдутся евгенистические решения и для нас, сиволапых??

Это к британским ученым, записывайтесь в подопытные:

Вычитать и умножать учат током
Группа британских психологов из Оксфордского университета под руководством Роя Коэна Кадоша опубликовала в журнале Current Biology статью, в которой утверждается, что воздействие на мозг импульсами электрического тока может существенно улучшать математические способности человека, что такое улучшение носит долговременный характер и сохраняется даже спустя полгода:
Long-Term Enhancement of Brain Function and Cognition Using Cognitive Training and Brain Stimulation
Исследователи воспользовались техникой под названием «трансчерепная стимуляция случайным шумом» (ТССШ), при которой через электроды на черепную коробку подается электрический микропотенциал, меняющий свою амплитуду случайным образом. Электроды накладывались на лобную часть, где расположена префронтальная кора головного мозга добровольцев: это область мозга, которая, в частности, отвечает за проведение арифметических вычислений.
В эксперименте приняли участие 25 человек с примерно одинаковым умением производить математические вычисления. Из них 13 составили контрольную группу: им тоже накладывали электроды на голову и имитировали стимуляцию током, хотя никакого электричества на электроды не подавали.
После пяти последовательных сеансов ТССШ, длившихся по сорок минут, добровольцы из основной группы стали производить арифметические вычисления в два раз быстрее и в два раза быстрее запоминать численную информацию.
Чтобы понять, что происходит в тех участках мозга, которые были обработаны случайным электрическим шумом, исследователи воспользовались методом коротковолновой инфракрасной спектроскопии, который позволяет измерять в них концентрацию кислорода. Выяснилось, что такие участки стали потреблять больше кислорода и питательных веществ, иначе говоря, активность нейронов в тех местах возросла.
Но самый главный результат, по мнению исследователей, заключается в долговременном характере изменений. Когда через полгода после эксперимента они вновь проверили арифметические способности бывших добровольцев, оказалось, что участники основной группы производили математические вычисления на 28% быстрее, чем участники контрольной группы.
Правда, через полгода ученым удалось отыскать только 12 из 25 человек, по 6 человек из каждой группы, поэтому заявление о долговременном эффекте было воспринято их коллегами с большой долей скепсиса.
Шесть человек — это, по их мнению, слишком мало, чтобы делать такие серьезные и далеко идущие выводы.
Тем не менее Коэн Кадош считает, что у его открытия большое будущее. «От пяти до семи процентов всего населения Земли, — говорит он, — в той или иной степени страдает дискалькулией, то есть неспособностью к изучению арифметики. К тому же почти у 20% детей школьного возраста отмечаются проблемы при работе с числами, и всем им можно помочь». Он надеется на массовое внедрение своей методики и уже видит школьные математические классы будущего, где каждая парта оборудована специальными шлемами, помогающими ученикам «раскалывать» математические головоломки.
Эта дешевая и неинвазивная процедура, по его мнению, может быть использована при реабилитации больных, переживших инсульт.
Более того, утверждает Коэн Кадош, она может помочь даже просто тем, кто хочет улучшить свои мыслительные способности.

[Дрюша]

Во, нафлудили-то, а! Блин, даже смысла постить сюда нет, - всё равно утонет... Ладно уж, звиняйте, что пощщу, прочитав только один лишь старт-пост, с остальными страницами разберусь потом. Ну, в старт-посте же чётко было сказано, что предлагается обсудить "правильную", то есть, - научную, позитивную, гуманную, короче, - "хорошую" евгенику, если таковая может быть в принципе, а Гитлер, Освенцим, Майн-Кампф - пускай идут лесом. Там у них - вообще никаким боком не евгеника, а с какой-либо научностью - и рядом не лежало. Так что, с самого старт-поста, вроде бы, было предложение воздержаться от скатывания в демагогию, что-де, мол, евгеника=фашизм=Гитлер, Освенцим и всё такое прочее. А - всё равно скатились. Абидна. Ладно вставлю свои пять копеек, не оглядываясь ни на какого Гитлера или кого-либо там ещё. И даже на не столь вызывающую такой жёсткий батхёрт, древнюю Спарту, где слабых детей сбрасывали со скалы, отчего они становились сильными, смелыми и ловкими.

Я сам когда-то (неск. лет назад) пытался поднять этот вопрос в каких-то других темах (впадляк искать, ну да ладно), но поддержки не нашёл. Тезис был такой, что человечество, как только оно выпало из естественного отбора, - обречено на деградацию и вырождение, если только не найдёт естественному отбору адекватную замену. В этом качестве предлагается - "евгеника" или "генотерапия", или как хошь её назови (если уж название "евгеника" вызывает такую бурю эмоций, то я, в общем-то, - не настаиваю: от изменения названия с неё - не убудет, а важно, - что по сути).

Ну, "генная инженерия", ГМО-люди и т.п. - это сейчас дело очень неблизкое. Модификация своих генов (уже свормировавшегося организма) - вряд ли вообще возможное. Тогда же ведь надо менять гены мо всех своих клетках: и нейронах коры головного мозга, и сердца, и костной ткани... Но, вот, при искусственном оплодотворении, то есть, при получении оплодотворённой яйцеклетни, готовой к делению (и из которой можно почти естественным образом получить даже не один, а много генетически идентичных организмов, как, например, однояйцевых близнецов), то там - да, что-то можно ещё сделать... Но это будет модификация - только для будущего организма. Сейчас - мы просто не знаем, что там выйдет...

Ну, сразу: как лично Я мог бы себе представить доступную в принципе уже сейчас, научную, гуманную, правильную, эффективную, цивилизованную, короче, - такую хорошую-пригожую евгенику, никак не связанную ни с Гитлером, ни с Освенцимом, ни с фащихмом... И без лишних фантазий на тему генной инженерии по отношению к человеку. Не то, чтобы это вообще в принципе невозможно (я не отрицаю), просто, - сейчас это слишком неблизко, и трёп на эту тему был бы слишком оторван от сегодняшних реалий.

Изначально евгеника предполагает - отбор. Если не естественный, так - искусственный. Обдуманный, целенаправленный... Но, - отбор ЧЕГО? Конкретно людей? Кому жить, а кому в газовую камеру? Слишком расточительно. И к человеческому генофонду, и к самим людям. Ну, к уже родившимся, живущим и состоявшимся организмам всё это уже неприменимо. Кого уже угораздило родиться, тому никакой евгеникой - уже не поможешь. Горбатого - сами знаете что выправит. Ну, совсем уж больным явно выраженными наследственными заболеваниями - можно порекомендовать воздержаться от естественного размножения. Пускай уж доживут свой век какие есть, могут даже взять на воспитание приёмного ребёнка или выносить под сердцем и родить почти естественным путём ребёнка, зачатого "в пробирке" из другого геноматериала, чем свой, явно дефектный (как сейчас делают "суррогатные матери", только тут - наоборот). Вся евгеника, то есть, какое-либо улучшение человеческой породы, - касается только тех, кто ещё даже толком не зачат, кому всё ещё только предстоит.

Вообще, к некоторым запретам нам - и так уже не привыкать. Вот, скажем, - запрещён инцест. Мало ли какому брату нравится его сестричка, или папе его дочка? Но - запрещено, - и всё тут: и не только религиозными заповедями, но и гражданским (светским) законодательством. По крайней мере, инцестуальный брак официально регистрировать - не будут. Это, если угодно, - вполне себе уже такая евненическая мера, но мы это - приняли, и ни у кого (ну, практически ни у кого) это не вызывает такой уж совсем бури возмущения. Любители инцестуальных отношений, если где такие даже и есть, сами тихо щемятся по углам и молчат в тряпочку.

Но. Отбор можно проводить не только по людям, то есть, по целостным геномам, но и по отдельным генам. Сегодня, говорят, человеческий геном - уже расшифрован. Ну, пока эта процедура стОит ещё слишком дорого, но год от года становится всё ближе и доступнее. Примерно как когда-то в 30-ые годы XX dtrf беспересадочный перелёт через Северный полюс (Чкалов, Громов) был геройским подвигом, то сейчас (и даже начиная с 60ых-70ых годов того же века) по той трассе проходят обычные пассажирские рейсы... Ну, короче, есть основания полагать, что в сравнительно недалёком будущем появится возможность генетической диагностики в массовом порядке (как сейчас флюорография лёгких и т.п.). Или пускай это будет даже недёшево (ну, скажем, тысячи долларов или евро на нынешние деньги), но в принципе - вполне подъёмно для не самого бедного гражданина.

Как известно, хромосомы (ДНК) в нормальной обычной клетке (с диплоидным набором хромосом) идут парами. Каждая хромосомина из той или иной наперёд взятой пары несёт генетическую информацию - того же назначения, что и парная ей (т.е. из той же пары). Но они там могут - различаются. Одна из них - от папы, другая - от мамы. То есть, ген каждого назначения присутствует в двух версиях: "папиной" и "маминой". Иногда они работают вместе (т.е. белок какого-то одного назначения синтезируется по обоим генам), но чаще бывает так, что один ген в этой паре оказывается доминантным, а другой - рецессивным. То есть, на фенотип фактически влияет только доминантный ген, а рецессивный - "спит", и никак не проявляет себя в данном организме. Но он может проявиться в потомстве этого организма, если вдруг окажется в паре с точно таким же, как он сам, либо с более "слабым" геном, по отношению к которому он окажется - доминантным. Как правило, дефектные, мутировавшие, "поломанные" гены по отношению к здоровым являются - рецессивными. Мутации и генетически обусловненные болезни проявляют себя обычно только тогда, когда вдруг дефектные гены оказываются в паре с такими же как они, либо ещё более дефектными генами. Практически все мы являемся скрытыми носителями сотен разных дефектных генов, потенциальных причин наследственных болезней и уродств, но поскольку обычно они - рецессивные, то непосредственно в нас они - не проявляются. При инцестуальных зачатиях - резко повышается вероятность того, что дефектный ген окажется в паре с точно таким же, и тогда он - проявится. Поэтому-то от инцестуальных зачатий чаще рождаются уроды: в них просто "всплывают", то есть, проявляются те гены, которые у их "нормальных" предков.

Но вот, положим, геном расшифрован, составлен подробшейший список, какой у человека ген за что отвечает, нормальный он или дефектный (мутированный), а так же накой у него состоит в паре, какой из них - доминантный, а какой - рецессивный. То есть, как на ладони - все гены, в том числе скрытые, рецессивные, дефектные, и какие наследственные заболевания могут влечь. Абсолютно "здоровых" людей - нет. Вероятность того, что хотя бы у одного из 7-8 млрд живущих ныне людей абсолютно все гены - здоровые и работоспособные, - исчезающе мала.

Но. Положим, собрана база данных генотипов. Пускай это будет даже не на все 7-8 млрд, а хотя бы на 10-20 млн. человек (население небольшой страны или одного мегаполиса, такого как Москва, Нью-Йорк...). Ну, скажем, 5 млн. парней + 5 млн. девушек или 10 млн. парней + 10 млн. девушек. Предположим, это те, кто добровольно сами согласились участвовать в евгенической программе ради здоровья своих будущих детей, внуков, правнуков... К тому же люди - обеспеченные (не бомжи какие-нибудь), и даже решившие принять это участие за свой счёт. Ну, несколько тысяч долларов или евро у них, предположим, найдётся. Итак, у нас тут намечается 25-100 трлн. всевозможных сочетаний по парам. Современному копмьютеру (суперкомпьютеру или кластеру, а не какому-нибудь персональному писюку или планшетнику) совершенно не вломак перебрать хоть все эти 25-100 трлн возможных пар, прошерстить их генотипы и определить: какие у кого гены более-менее здоровые, а какие - дефектные, какие из них в сочетании с чем у партнёра могут оказаться доминантными, а какие - рецессивными... И вот, положим, из этих 25-100 трлн всевозможных выбирается в миллионы разменьше (т.е. порядка 100 млн) возможных сочетаний, которые обещают быть более-менее благоприятными. И, вот, каждому участнику формируется список из нескольких десятков (а может, сотен или тысяч) вариантов, с кем он может составить брачную пару, так что их потомство с повышенной вероятностью (в разы) будет здоровым, сильным, смелыми, ливкими...

Ведь посмотрите, из какого контингента мы выбираем себе жён и мужей? Насколько богат этот выбор? Ну, кто-то познакомились ещё в школе, в институте... Или как-то там по работе... Ну, в сторяке, на "картошке", в турпоходе... Клубы по интересам, "кому за 30"... Всего это - от силы, несколько сотен человек. То есть, - людей своего круга (если, скажем, сам с высшим образованием, без вредных привычек, болельщик за "Спартак", любитель походов, волейбола и нудизма, то и потенциальная жена - примерно того же круга, а не спившаяся бомжиха, болеющая за ЦСКА, православная христианка с тремя классами церковно-приходской школы). Поэтому в реальной нашей сегодняшней жизни, реальный круг потенциальных женихов и невест, - реально ограничен нескоькими десятками, ну ладно, сотнями, короче, - реальных вариантов. Причём, ограничен какими угодно соображениями - КРОМЕ евгеничтических. Скорее, - наоборот: еврей будет искать себе в жёны еврейку, татарин - татарку, чеченка - чеченца... Межнациональные и межконфессиональные браки - сильно затруднены (исключения - только подтверждают общее правило). И там - намного вероятнее сочетание схожих генов, которые могут оказаться одинаково дефектнвми, которые в другом сочетании - ушли бы в рецессив... Вот, например, есть такая вырождающаяся этническая группа бухарских евреев... Это уже веками сформировавшаяся каста, довольно узкая, так что там практически все - родственники. Но женятся они - только промежлу собой. И признаки вырождения - налицо. Там уже фактически нет ни одного здорового человека... То же с династиями царей, королей, императоров... (и наша последняя русская царская семья - яркий тому пример: и этот идиот Николай II (Кровавый), и его сынок - гемофилик царевич Алексей). Инцест широко практиковался у египетских фараонов, иудейских царей и правителей-инков в доколумбовой Америке.

И вот, представьте себе, что появилась такая "электронная сваха" - суперкомптютер (кластер, дэйта-центр), который предлагает принять участие, и даёт рекомендации. Вот тебе список из нескольких десятков или сотен РЕКОМЕНДУЕМЫХ лично тебе для создания здоровой и крепкой семьи. Ах, вы не знакомы? Так, - это же хороший способ познакомиться! Ты, кстати, - тоже числишься у них в списках. Так что, - всё взаимно. И если сейчас к "сайтам знакомств", клубам "кому за 30", всяким там службам брачных объявлений и т.п. прибегают, в основном, - неудачники и неудачницы, которые отчаялись уже искать себе пару "обычным" способом, то тут - наоборот. Тут предполагаются люди, у которых во главу угла поставлен разумный, рациональный подход, забота о здоровье своего потомства с дальним прицелом... А что касается "любви"... Да блин, да нешто когда если из десятков-сотен вариантов, предлагаемых компьютером (и выбранных им из десятков-сотен МИЛЛИОНОВ возможных вариантов), да не найдётся такая, которая окажется и симпатичная, и чтоб люба сердцу?... (или наоборот, милый сердцу справный-гарный мОлодец...) Ведь этот выбор - НЕ МЕНЬШЕ, а то - и даже больше, чем тот, который мы имеем сегодня реально по жизни. То есть, - тоже ограниченный, но сейчас он ограниченный всякой фигнёй: кругом общения, местом жительства, учёбы, работы... А тут - одни ограничения - снимаются, зато, вот, - евгеника: - она вводит своё, и при этом - научно обоснованное ограничение. А как быть с теми, кто, вроде бы нравится, и сами протом, - из ближнего окружения (ну, типа, - удобно: протянул руку - и взял), но, увы, в список, рекомендованный компьютером - не попавшими? Ну, что ж? Относиться к ним как к братишкам и сестрёнкам. Они, конечно, - все тоже очень милые, хорошие и пригожие, но вступать с ними в сексуальные отношения - это инцест. Увы и ах. Ну, или даже можно чуть-чуть поразвлечься, но помня о мерах безопасности. Только и всего.

Ну, и вот. Фазы становления ПРАВЛЬНОЙ евгеники я вижу так.

1. Появляется материально-техническая возможность (которая даже уже есть, но пока ещё дороговата и недостаточно распространена). То есть, - средства генетической диагностики и вычислительные мощности, а так же ПО к этим мощностям.

2. Появляется социальная группа сознательных "евгеников", решивших "начать с себя". Это молодые люди (до 30-40), которым ещё предстоит оставить потомство. К тому же они достаточно грамотные, образованные и небедные, так что - могут себе позволить участие в проекте за свой счёт.

3. Появляются первые результаты. Дети участников этой программы  в среднем - более здоровые, развитые и жизнеспособные, чем все остальные. Появляются научные исследования и официально признанные доказательства.

4. Евгеника входит в моду. Принять участие в есгенической программе добровольно желают уже десятки миллионов жителей разный стран (прежде всего - развитых). Они продолжают это всё за свой счёт, но спрос рождает предложение, и вот, генно-диагностические центры и вычислительные мощности есть уже в каждом населённом пункте. Участие в ней становится более доступным для широких масс. Это уже не узкая группа людей, похожая на секту, а массовое движение.

5. В одном или нескольких государствах евгеника получает господдержку. На это выделяются бюждетные средства. Президент, Премьер, и большинство в Праламенте - уже активные усчастники. Они - сами родились как уже в какой-то мере "улучшенные", и гордятся этим. А они и вправду - более здоровые, работоспособные и интеллектуальные. Генетическая диагностика и участие в этой программе становится бесплатным или по крайней мере - общедоступным. Выросло уже поколение детей, рождённых в рамках Программы. Они - более здоровы, умны и успешны. Работодатели предпочитают их всем остальным: это и выгоднее (не надо тратиться на оплату больничных листов), и престижнее.

6. Участие в евгенической программе (или даже - происхождение от родителей-участников) - всячески поощряется и государством, и работодателями. Некоторые ВУЗы (число которых растёт и ширится) берут на обучение - только таких. Некоторые банки - только таким дают кредиты на выгодных условиях (ипотека и т.п.). Фактически, это - необходимое условие для карьерного роста и занятия определённой социальной ниши. Но эта дискриминация - пока ещё неявная, негласная и скрытая. Участие в евгенической программе - пока ещё формально не является строго обязательным, но это как вступление в Комсомол при Советском Союзе. Неучастие - фактически закрывает многие дороги, профессии и карьерный рост.

7. Некоторые страны (хотя бы одна страна, хотя такая - уже есть: скажем, Сингапур) открыто ведут политику дискриминации между "евгениками" и "антиевгениками". Сначала - экономическими мерами (всевозможные льготы "евгеникам" и т.п.). Потом активное сопротивление евгенической программе объявляется уголовным преступлением. Потовые связи вне евгенической программы приравниваются к инцесту.

8. Складывается блок "евгенических" стран, ведущих достаточно жёсткую евгеническую политику, им сочувствующие (мягкая политика содействия евгенической программе), игнорирующие, а так же "мягкие" и "жёсткие" антиевгенические. Последние ратуют за какие-то там "традиционные ценности", "права человека", то вдруг вспоминают какие-то религиозные нормы... Они обвиняют "евгенические" страны в фашизме, сатанизме, вешают на них и Гитлера, и Сталина, и кого-то там ещё... Те, в свою очередь, обвиняют этих в инцесте, генетическом вырождении, быдловости, варварстве, мракобесии...

9. Между "евгеническими" и "антиевгеническими" странами нарастает вражда, рвутся дипломатические отношения, начинается война. Сначала - информационная, экономическая, "холодная"... А потом... Тюфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук (по дереву). Ну, короче, - открытый конфликт.

10. Евгенические страны - побеждают, а антиевгенические - просто вырождаются и захлёбываются в собственном дерьме. Они оказываются - резервациями, в которых тихо догнивают. Молодые люди, которых угораздило родиться в "антиевгеническом" лагере, всеми правдами и неправдами - бегут оттуда. А где процветает евгеника, - отбирают самых лучших (в порядке исключения, типро), а которые не устраивают - отправляют догнивать и вырождаться обратно.

11. Устанавливается новый мировой порядок, основанный на истинно научной евгенике. Все рады и счястливы. Веселится и ликует весь народ.

[EvilShurik]

Вообще, при чтении темы создалось впечатление, что большинство "не в теме".
На самом деле евгеника столь же древняя наука как и само человечество!  Фактически, образование племени и его обособление от "чужаков" - это первый шаг в начале искусственного отбора человека.
Недаром же так сильна в первобытном обществе неприязнь "к чужакам"! Там принято считать "настоящими людьми" только членов племени, остальные - чужаки, "как бы люди" в лучшем случае. Это между прочим - первая стадия репродуктивной изоляции. Пока только в области культуры, но после установления автаркии до физиологической - один шаг. Когда могут выбирать себе мужа или жену только из круга "одобренных" родом кандидатов.

Евгенику по предлагаемым её адептами методам можно условно разделить на "сильную" и "слабую".
Сильная - это то, что предлагал Гитлер. Явное вмешательство в личную жизнь граждан, физическая изоляция и ликвидация "неугодных".
Только вот ведь в чём парадокс! Те качества, которые Государство считает признаками "лучшести" на самом деле зачастую уродства! Это и для пород животных характерно тоже.
Например, породистый жеребец, может быть и займёт в табуне диких лошадей главенствующую роль. Вот только его потомство не факт, что окажется лучшим по "мультикритерию" выживания, что предъявляет к "успешным" дикая природа.
То же самое и в отношении граждан. С точки зрения выживания в долгострочной перспективе - пройдоха и хитрец типа Швейка с точки зрения "природы" более выживающ, чем "ловкий, отважный, храбрый".

Слабая евгеника - это то, что реализуют на протяжении всей истории такие народы как евреи например. Недаром же они говорят, что нас все "е..т", а мы от этого только крепнем!
В самом деле, чем, как не "народными" евгеническими установками являются критерии, которыми зачастую руководствуются еврейки? Не все конечно, но, успешные в широком смысле - очень часто. Более того, евгенические мотивы буквально пронизывают сионистское учение, особенно в той части, что "для посвящённых"!
Ещё одна попытка "слабой" евгеники - это создание "закрытых городов", куда можно попасть, только соответствуя определённым критериями.
Слабая евгеника основана на статистике и разделении. То есть присутствует отбор и создание препятствий для размножения особей, не проходящих отбор. "Слабыми", косвенными способами. Самый эффективный метод, как показала история.
Вообще, те же аристократические рода - тоже признак евгеники, практикуемой "элитой". Что в древние времена, что сейчас.

Не надо также забывать, что евгеника бывает не только биологической, но и культурной. Сверхчеловеку нужна сверхкультура, иначе его потенциалы остануться втуне. Но создать такую культуру можно только в тесном взаимодействии со старой, предшествующей.

Сейчас есть возможность осуществлять "сильную" евгенику "гуманными" способами. Так-то эмбриональная селекция, которая уже практикуется.

Новые методы евгеники, появившиеся с развитием биологических наук - генетики, вирусологии, так-то:
- прямое внедрение генов, открывает ещё более широкие возможности перед этой древнейшей из наук.

Просто в головах участников форума преобладают "вульгарные" описания этой науки.

Евгеника - вечна как само человечество!

[Проходящий Кот]

Ну, вы предлагаете "отрицательную" Евгенику ,тоесть пресечение рождения нездоровых детей.
Но гены то остаются в людях и не куда не денутся.....

[vika vorobyeva]

Цели и методы, о которых пишут Дрюша и EvilShurik, относятся к генной терапии, то есть к устранению генетических болезней. Сюда же можно отнести и анализ генной совместимости (или, если угодно, оценка риска рождения больного ребенка) уже сложившейся пары. Если этот риск велик, паре могут посоветовать воспользоваться ЭКО и отбором здорового эмбриона, или вообще воздержаться от деторождения.
Но речь-то, я так понимаю, идет о другом. О сознательной коррекции генов в сторону "аппгрейда" человека. Не об устранении поломок и сбоев, а о выведении "человека улучшенного".

[stuuvi]

Не об устранении поломок и сбоев, а о выведении "человека улучшенного".

Так это прекрасно же. Смысл ждать пока эволюция сама дойдет до этого( а может и не дойти), если результат можно получить здесь и сейчас.

[alex_semenov]

Стать тупым узколобым винтиком социального суборганизма. Этот организм ЕЩЕ неразумен, а мы уже… идеальная ситуация.

А мне казалось, что это для Вас наиболее предпочтительный сценарий развития человечества.

Не предпочтительный а очевидный. Хотим мы этого или нет но человечествео СТРЕМИТСЯ стать муравейником.  При этом ему пофиг техно или не техно.
Когда я призываю сознательно строить человейники, я призываю вносить в эту картину поправки угодные нам. Нет смысла сопротивляться судьбе, но надо пытаться ее подправлять.
Хотя помня наш спор о ИИ, я понимаю что людям "угодно" очень разное.
Мне "хочется странного". Я хочу сохранить прогресс, и разум, даже ценой огромного риска для человечества (например я готов создавать и выпустить "на свободу" ИИ, а вы панически этого боитесь). Этакое туповатое, напористое мужское "Янь". Вы же олицетворяете своего рода женское начало "Инь". Вам главное - сохранить человека. При этом, я допускаю, вы готовы даже на снижение общего уровня интеллекта. "Лишь бы не было войны". Верно?
То есть уже тут взгляды на цели цивилизации РАДИКАЛЬНО расходятся.
Это расхождение, кстати, всегда делило людей на два непримеримых мало кому видимых фронта. И есть подозрение, что  вся история людей - борьба этих сил.

Все эти технополисы, выращивание детей профессиональными матерями и воспитание их в интернатах, государственное рабство... а теперь Вы вроде как и недовольны. Чем?

Вы ниже написали чем.

Да, будут человейники с тупыми социальными винтиками из госинтернатов, государственные рабы. Будет, возможно, 2-5% "умников", которые будут рулить этими технополисами. Ну и? Разве не к этому Вы так страстно призывали?

К этому приведет политика "лишь-бы-не-было-войны!". То есть ничего неделания.
Вы даже когда говорите о высокоразвитом разуме (типичный пример - раса вашего СО), допускаете что они "просто живут в свое удовольствие".
Вы как-то сказали, что вы не готовы на любой прогресс. Если вам такой прогресс не нравится, вы готовы его остановить. Для вас ваше сохранить человека человеком - превыше всего.

Получите, распишитесь.

А вы уверены, что если мы не станем сознательно заниматься евгеникой, вы не получите то же самое "получите и распишитесь" само собой? Мы УЖЕ практически на пол пути к этому.
Я считаю что процесс неотвратим. Но им можно попробовать управлять сознательно и направить в нужное нам русло. Опять же, что нам нужно?
Только одно, сохранить разумную цивилизацию.
Только наивная школота тут выбирает вариант U, юлит и вертится. Она думает, что все само собой утрясется как надо им. Хотя что им надо? И рыбку съесть и на сучек сесть.
Я готов отказаться от человека (такого как мы знаем) лишь бы сохранить Разум.
Разум - единственное уникальное свойство человека.
Все остальное можно менять.
Я уже объяснял, что я НЕ ВИЖУ возможности для урбанистического  человека сохранения семейных отношений. Хотим ли мы этого или нет, мы должны стать социальными  животными, хомо урбанус, которые размножаются только в коллективе как муравьи.  По сути сейчас женщины УЖЕ не способны (в большинстве своем) рожать без медицинского обслуживания, то есть вне муравейника цивилизации. Шаг к профессиональному материнств теперь (при той феминизированных фертильности горожанок что мы имеем) - простой и очевидный. Семья ОДНОЗНАЧНО в урбанизированном обществе (в техномуравейнике) обречена в длительной перспективе как демографический генератор. И если человечество не откатится к средневековому мракобесию и дикости (как оно это уже раз сделало после падения Римской цивилизации), если не откажется от достигнутого уровня развития, то этого пути ему НИКАК не избежать.
Но какие при этом будут получаться хомо урбанус?
Вот лишь в чем вопрос!

Раньше я видел для человечества только два пути.

Первый - возрврат к конрям. Отказаться от разума, от достигнутого уровня знаний, откатить к "естественному образу жизни" с высоким риском для жизни и восстановлением семейных ценностей патриархального общества (возникших на заре неолитической революции).

Второй - хомо урбаниус. Сохронение достигнутого и сохранение прогресса. В рамках "развития демократии" мы окончательно освобождаем в личной жизни человека от семьи (хотя в рудиментарной форме она наверняка сохраниться). Урбания (техномуравейник) берет на себя роль семьи. При этом я все время пытался нарисовать светлый вариант такого процесса.

Но правда в том, что вариантов техномуравейника может быть два.
Я все время талдычу. Техномуровейников должно быть много и они должны друг с другом конкурировать.
Так и никак иначе!
Тогда у них будет стимул развиваться. А значит иметь мощный класс думающих людей внутри себя, способных созидать, способных брать на себя ответственность, со всеми вытекающими последствиями (высокий уровень жизни, элементы народовластия и т.д).

Но если мы имеем на планете Земля один глобальный техномуравейник ( к чему современный мир уже по-сути почти пришел) то ему НЕ НАДО РАЗВИВАТЬСЯ. Ему не надо прогрессировать. А значит не надо считаться со своенравными, свободно мыслящими людьми. Никакой войны, никаких братцев! На костер этих сукиных детей!
Понимаете?
Людая система-молох - это ГОМЕОСТАТ. Она хочет покоя. И не будет сама собой (как принято считать у всякой тупорылой школоты) прогрессировать.  Даже мы с вами перестаем развиваться, если неким конкурировать (нет людей более развитых чем мы).
Рынок - мертвому припарки!
Сказка для дуралеев.
Всякий рынок как пруд превращается болото корпоративной договоренности. Любая длительная коэволюция заставляет любую биоту от конкуренции переходить к сложным симбиозам. От универсальности к узкой специализации.
Вот что грозит техноцивилизации, если она не рухнет в средневековое мракобесие но и не будет пытаться сохранить прогресс, а поставит в качестве высшей цели сохранение человека.
Ганс, пардон, дурак. Он уверен, что в конце концов у тех же техномуравейников появится свой собственный разум (в виде ИИ, который будут мотивировать сами люди). Нифига подобного! Это будет безмозглая техно-амеба которая просто функционирует в своей нише подстраиваясь под колебания, которые она может компенсировать. И через миллион лет стагнации (прогресс полностью остановится) она благополучно вымрет (упадет астероид или случится еще какой-нибудь катаклизм).
Почему? Потому что в рамках "естественного" социального отбора все умники будут отправлены "на костер" как об этом вещает господин Розофф (и чего добивается юродивый Климов).
Стационарному социуму НЕ ВЫГОДНО содержать разумных, вольно мыслящих людей. Вы это и без меня знаете.

То есть существует и третий вариант. Как и положено на камне, что на распутье.

Первый - мы остаемся красивые  но глупые. Мы сохраняем человека и ради этого откатываемся в патриархальное общество, забывая урбанию и достигнутый уровень развития. Зато сохраняем семейные ценности, верим в бога и вообще живем "полной жизнюь". Массовый человек, разумеется.

Второй - мы пытаемся сохранить разум но не человека. Для этого мы пытаеся заняться селекцией людей, создавая техномуравейники, ориентированные на прогресс (взаимную конкуренцию). Приходится отказаться от многого человеческого. Но самое ценное в человеке мы СОХРАНЯЕМ и лелеим. Способность мыслит. Со всеми вытекающими.
Я думаю так мы в человеке сохраним больше всего человечесокго. Как бонус.

Третий - мы пытаемся и рыбку съесть и на сучек сесть. В итоге мы теряем и человека и разум. Мы сохраняем ГЛОБАЛЬНУЮ (только так! Единый мир!) техноцивилизацию на планете Земля без всяких внешних врагов (кроме  космических катаклизмов). Семью мы все равно не спасем (в урбании ей нет места что так что этак) значит сейчас буксующая  "естественная" селекция людей как узкоспециальных социально-зависимых дебилов дальше идет с огромной скоростью. То есть, мы получаем тех самых лунитов Уэллса. Только не обязательно разумных.
По-сути планета ПЕРЕВАРИТ разум как временное недоразумении, превратив людей в очень странно проэволюционировавший неразумный вид биоты.
Как было у Пильмана?
Разум - несформировавшийся инстинкт. Когда он соформируется (мы построим идеальное общество) разум станет не нужен. Он исчезнет, а потом мы вымрем.

То есть. Человек разумным по-любому остаться не должен. Мы сохраняем либо человека, либо разум. Это для меня незыблемая аксиома футурологии.
Наивная вера БОЛЬШИНСТВА ЗДЕСЬ что ситуация известная нам как современность сохраниться НАВЕЧНО - высшая форма глупости.

[armadillo]

ну семенов всегда так. Поднимает интересные темы и топит их в графоманстве.

скажите, жабры для человека - это хорошо или плохо?

[stuuvi]

Хотим мы этого или нет но человечествео СТРЕМИТСЯ стать муравейником.

Может быть не стремится. Могут быть остаточные проявления стадного инстинкта, которые со временем будут затихать ,если разум будет развиваться и дальше. Просто как вариант.

Разум - несформировавшийся инстинкт. Когда он соформируется (мы построим идеальное общество) разум станет не нужен. Он исчезнет, а потом мы вымрем.

Интересная мысль кстати,я до неё тоже доходил , но тут видимо муравейник в любом случае приведет к этому. А если среда будет постоянно меняться от поколения к поколению ,то такого не выйдет. К тому же не разум скорее несформировавшийся инстинкт , а его проявления. Разум то конечный продукт, который и так имеет дело с набором инстинктов сейчас. Через миллионы лет возможно некоторые понятия будут вполне инстинктивными и определять действия человека ( ну это если мы не вымрем, а продолжим биологическую эволюцию).

[Инопланетянин]

жабры для человека - это хорошо или плохо?

Это плохо. Мозг человека сугубо теплокровный и, если его накачивать кислородом от охлаждённой водой крови, то он умрёт от переохлаждения.
Лучше уж, создать акваланг, который извлекает кислород из воды и подаёт его в лёгкие с помощью воздуха.

зато там недвусмысленно говорится о том что солнышко вертится вокруг земной тверди.

Это здесь: Иов. 26:7?

[ВадимZero]

Это плохо. Мозг человека сугубо теплокровный и, если его накачивать кислородом от охлаждённой водой крови, то он умрёт от переохлаждения.

Слышал у когото, и морских с этой целью сделан рекуператор из кровеносных сосудов.