Евгеника

[Olweg]

Осталось только понять, при чём тут амиши

[Maki]

Просто те, кто пограмотнее, имели больше шансов остаться в общине и иметь больше потомков.

А те кто понеграмотней - соответственно покинуть её или попасть под погромы.

Уэйд, вслед за авторами статьи, относит это к мифам

И, думаю, ошибается. Для раввинской и купеческой элиты, поддерживать связи - совершенно естественно. Бизнес и власть всегда рядом. Так что хороший ученик из приличной семьи и с перспективами - вполне достойная партия для купеческой дочки.

Осталось только понять, при чём тут амиши

Ещё один пример, подтверждающий, что при репродуктивной изоляции накопление специфических мутаций - естественный и неизбежный процесс.

Может они просто избавились от пассионариев?

Пассионариев выдумал Лев Николаич. Асоциалы, психопаты или авантюристы в общине, естественно, не уживаются. Но к распространению в общине редкой мутации (и, похоже, адаптивной) это не может иметь отношения.

И насколько у них распространены возрастные браки, когда муж заметно старше жены?

Полагаю, как в любом традиционном обществе - вполне обычны. Вы хотите сказать, что, возможно, именно хорошие внешние данные позволяли немолодым амишам оставлять потомство? Весьма логичная версия.

[Olweg]

Осталось только понять, при чём тут амиши

Ещё один пример, подтверждающий, что при репродуктивной изоляции накопление специфических мутаций - естественный и неизбежный процесс.

Я просто прокомментировал пост crazy_terraformer )

[crazy_terraformer]

Амиши - не люди, а нелюди что ли? Запреты усиливают желания. Мимолётное уединение, давай сделаем это по быстрому. И учитывая их образ жизни — традиционное питание, физические нагрузки, нет голодания, ожирения и стрессов, вполне понятно...

Рождаемость амишей оценивается в 6,3 детей на среднюю женщину в период 1900—1920 годы[6]. Численность амишей составляет более 200 000 человек, по этническому происхождению это в основном эльзасцы — потомки примерно 200 основателей, эмигрировавших из Европы в Северную Америку в XVII — начале XVIII века.

Недостаток сохранившихся детальных записей у амишей старого обряда, наряду с другими факторами, затрудняет оценку их общего количества. Приблизительные оценки, полученные в ходе различных исследований, дают численность населения амишей 125 тыс. чел. в 1992 году, 166 тыс. чел. в 2000 г. и 249 тыс. чел. в 2010 г. Темп прироста населения составляет около 4 % в год[45].

С 1992 по 2010 г., прирост населения среди амишей в Северной Америке составил 99 %. За это время они основали 184 новых поселения и переселились в шесть новых штатов США[46]. В 2000 году примерно 165620 амишей старого обряда постоянно проживали в США, из них 73609 были членами церкви[47].

В 2000 году, более 165 тыс. амишей старого обряда жили в Канаде и США. К 2008 году, по данным исследования, их количество возросло до 227 тыс. человек[42]. В 2010 году новое исследование показало рост численности за два года на 10 %, до 249 тыс. человек, с нарастающим продвижением на запад[43].

Амиши — одна из самых быстрорастущих групп населения во всём мире. В среднем в амишской семье рождается семь детей[48].

Сообщества амишей старого обряда существуют в 27 штатах США и в канадской провинции Онтарио. Наибольшее количество амишей проживает в штате Огайо: 55 тыс. чел.; за ним следует Пенсильвания (51 тыс. чел.) и Индиана (38 тыс. чел.)[49]. Крупнейшие поселения амишей в о́круге Холмс в центральной части штата Огайо, в округе Ланкастер штата Пенсильвания, а также в округах Лагранж (англ.)русск. и Элхарт (англ.)русск. штата Индиана[50]....

Наибольшая концентрация амишей к западу от реки Миссисипи отмечена в штате Миссури; другие поселения находятся в восточной части штата Айова и юго-восточной части (англ.)русск. штата Миннесота[51]. Из-за такого быстрого роста населения в общинах амишей, новые поселения создаются для того, чтобы получить достаточное количество земли, пригодной для сельского хозяйства.

Это из русской википедии из статьи "Амиши".
А это из английской статьи:

Соединенные Штаты являются домом для подавляющего большинства (98,35%) амишей. В 2019 году общины Старого Ордена присутствовали в 31 штате США. Общая численность населения амишей в Соединенных Штатах на июнь 2019 года составила 336 235 человек, [63] по сравнению с предыдущим годом 11,335 или 3,5%.

Дано число тех, кто приняли крещение в 18 лет, а число ушедших из общины лиц,не принявших крещение, не учитывается.
Амиши покорят Америку! США и Канада заговорит на немецком.

[L-Weg]

За "опасный социальный эксперимент" - попытку пересадить ребёнку ген устойчивости к ВИЧ в Китае осуждены: на 3 года генетик Хэ Цзянькуй (штраф 3 млн юаней), сообщники Чжан Жэньли (2 года, 1 млн юаней) и Цинь Цзиньчжоу ( полтора года с отсрочкой 2 года, 0,5 млн юаней)

[Nucleosome]

попытку пересадить ребёнку ген устойчивости к ВИЧ

вообще-то не пересадить ген, а убрать ген, за который цепляется вирус, а это совершенно разные вещи, ну и технически типа обмана клиентов и т. д. а так да, осуждены, не скажу, что сильно за, но и не очень против. ну и не исключён вариант что типа в шаражку отправили - кого ещё модифицировать подальше от посторонних глаз. вот на китайском видео нашлось: http://finance.ifeng.com/c/7sqfYZufrUG  там в заголовке про 3 млн написано

[Olweg]

Численность амишей составляет более 200 000 человек, по этническому происхождению это в основном эльзасцы — потомки примерно 200 основателей, эмигрировавших из Европы в Северную Америку в XVII — начале XVIII века.

Тогда долголетие амишей может быть случайностью - эффектом основателя.

[Const WARB]

США и Канада заговорит на немецком.

Немцы до сих пор самая крупная самая крупная этническая группа в США, численно преобладающая над WASP, за это надо Вилли Второго благодарить

[cryon]

Сегодня жал лежа 100 кг на 6 раз без допинга, парень 25 лет занимается 10 лет жал 160 на 6 раз... Его тренер жмет 250 сейчас(раньше больше), у кого какая генетика, Они даже без стеройдов жали свои первые 160 кг в 20 лет. А у меня максимум 145 кг за 2 года тренировок((((
Генетика.....
Тренер вот:
http://www.youtube.com/watch?v=MwlTAbBL38E#

[SY]

Немцы до сих пор самая крупная самая крупная этническая группа в США, численно преобладающая над WASP, за это надо Вилли Второго благодарить

Но из этого не следует, что они говорят на немецком. И у амишей очень много генетических заболеваний, что может со временем привести к их вырождению, либо они будут вынуждены ассимилироваться.

[Проходящий Кот]

Или принимать посторонних.....

[crazy_terraformer]

Либо ввести отбор будущих супругов по генотипу, дабы у потомства был гетерозис, т.е. "дефективные" рецессивные гены подавлялись доминантными "нормальными".
Либо аналог приёма посторонних — метод ЭКО с оплодотворением спермой от здорового донора без скрытого груза вредных мутаций.
Либо можно при методе ЭКО in vitro в фазе бластулы, отщеплять бластомеры для секвенирования ДНК и после проверки имплантировать здоровые эмбрионы в матку будущей матери.

Либо чуваки могут дождаться торжества генной терапии.

В любом случае им стоит поменять своё отношение к медицине, хотя бы репродуктивной.

[Проходящий Кот]

При их плодовитости возможно хватит просто стабилизирующего отбора.

[SY]

Но практически все эти шаги противоречат их религиозным принципам. Поэтому в ближайшем будущем все останется как есть.

[Nucleosome]

может со временем привести к их вырождению

при численности, хоть они и потомки достатоно узкой группы, этого не произойдёт. но стабилизрующий отбор не помешает. да и куда-то же их надо будет девать лет через... ну 300...

[Ра-М-Ха]

Либо можно при методе ЭКО in vitro в фазе бластулы, отщеплять бластомеры для секвенирования ДНК и после проверки имплантировать здоровые эмбрионы в матку будущей матери.

Либо чуваки могут дождаться торжества генной терапии.

В любом случае им стоит поменять своё отношение к медицине, хотя бы репродуктивной.

Чуваки напросно ждут.  Миллионы лет у Y-хромосомы осталось лишь 45  из 1700 генов. Без репродуктивных чуваков можно обойтись по исследованиям генетиков из Университета Кента

[cryon]

Либо можно при методе ЭКО in vitro в фазе бластулы, отщеплять бластомеры для секвенирования ДНК и после проверки имплантировать здоровые эмбрионы в матку будущей матери.

Либо чуваки могут дождаться торжества генной терапии.

В любом случае им стоит поменять своё отношение к медицине, хотя бы репродуктивной.

Чуваки напросно ждут.  Миллионы лет у Y-хромосомы осталось лишь 45  из 1700 генов. Без репродуктивных чуваков можно обойтись по исследованиям генетиков из Университета Кента

А можно по подробнее про мутации Y хромосомы? Ведь в РФ при зачатии мальчиков полно абортов, полно семей где в основном девочки рождаются.

[alena_korf]

Ведь в РФ при зачатии мальчиков полно абортов

Не поняла. По-моему на тех сроках, когда возможен аборт, пол еще не определяется. Пол УЗИ определяет с   12 -той недели минимум, а то и позднее. А аборт можно делать без риска как раз ДО 12-той недели.
То как определить, что именнео аборты при мужском поле зародыша?

[Dem]

Не поняла. По-моему на тех сроках, когда возможен аборт, пол еще не определяется.

Для определения пола достаточно одной клетки

[crazy_terraformer]

Ведь в РФ при зачатии мальчиков полно абортов

Не поняла. По-моему на тех сроках, когда возможен аборт, пол еще не определяется. Пол УЗИ определяет с   12 -той недели минимум, а то и позднее. А аборт можно делать без риска как раз ДО 12-той недели.
То как определить, что именнео аборты при мужском поле зародыша?

Речь о выкидышах — о спонтанных абортах. Но почему бы не привести доказательства сего предложения:

Ведь в РФ при зачатии мальчиков полно абортов

....