Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Евгеника  (Прочитано 51410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 125
  • Благодарностей: 307
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Евгеника
« Ответ #2360 : 07 Окт 2019 [08:07:20] »
Так же прочёл, как простой неспециалист в этом и остаётся только верить написанному.
Ну можно ещё школьный учебник по общей биологии почитать - там вполне написано что такое гены и что из себя представляет ДНК. ;)
Любой нужный ген какой захотите: хоть копию любого природного, хоть почти любой придуманный какой только может прийти в голову уже давно можно заказать по почте в виде чистого вещества и относительно дёшево (например тут или тут). И вставить его в культуру клеток тоже давно не проблема. Первый вопрос состоит в том, как вставить его в нужные клетки нужных тканей уже вполне сформированного взрослого организма - тут, конечно, могут помочь вирусные частицы, заточенные на это миллионами лет эволюции, но уже есть некоторые ограничения. А главный вопрос: будет ли эта конструкция вообще в клетке работать, и если да, то насколько правильно.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Jeka38

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jeka38
Re: Евгеника
« Ответ #2361 : 07 Окт 2019 [10:59:38] »
Так же прочёл, как простой неспециалист в этом и остаётся только верить написанному.
Ну можно ещё школьный учебник по общей биологии почитать - там вполне написано что такое гены и что из себя представляет ДНК. ;)
Любой нужный ген какой захотите: хоть копию любого природного, хоть почти любой придуманный какой только может прийти в голову уже давно можно заказать по почте в виде чистого вещества и относительно дёшево (например тут или тут). И вставить его в культуру клеток тоже давно не проблема. Первый вопрос состоит в том, как вставить его в нужные клетки нужных тканей уже вполне сформированного взрослого организма - тут, конечно, могут помочь вирусные частицы, заточенные на это миллионами лет эволюции, но уже есть некоторые ограничения. А главный вопрос: будет ли эта конструкция вообще в клетке работать, и если да, то насколько правильно.
думаю когда получится главная задача - генномодефицированный организм, то остальная - ( внедрение гена в  организм ), уже  -меннее важная задача  и не будет такой большой проблемой если что то не выйдет.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 274
  • Благодарностей: 25
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Евгеника
« Ответ #2362 : 07 Окт 2019 [11:45:00] »
Это как в сказке про маленького мука. Съел фигу- выросли ослиные уши.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 10 807
  • Благодарностей: 449
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Евгеника
« Ответ #2363 : 07 Окт 2019 [12:03:31] »
Съел фигу- выросли ослиные уши
помню, что прочитам эту сказку, я удивился: а чем так плохи ослиные уши?
ими и махать можно, смешить всех
слушать поди лучше
и никто на тебя не похож, яркая оригинальная внешность

никто из взрослых не успел мне втолковать в чем плохость
говорили "дразнить будут"
я отвечал: ну их, пусть дразнят, устанут
в крайнем случае - копытами по сопатке, разучатся дразнить
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 125
  • Благодарностей: 307
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Евгеника
« Ответ #2364 : 07 Окт 2019 [12:59:29] »
и не будет такой большой проблемой если что то не выйдет.
"Если что-то не выйдет" - мы получим в лучшем случае выкидыш на ранней стадии, а в худшем - ребёнка-инвалида - жертву неудачного эксперимента. Ни одно нынесуществующее общество вас по головке за такой исход не погладит, если это не будет быстро оправдано хотя бы статистическим снижением смертности и инвалидности множества других детей, как это происходит с прививками и иными сильнодействующими препаратами.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Jeka38

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jeka38
Re: Евгеника
« Ответ #2365 : 07 Окт 2019 [14:50:57] »
и не будет такой большой проблемой если что то не выйдет.
"Если что-то не выйдет" - мы получим в лучшем случае выкидыш на ранней стадии, а в худшем - ребёнка-инвалида - жертву неудачного эксперимента. Ни одно нынесуществующее общество вас по головке за такой исход не погладит, если это не будет быстро оправдано хотя бы статистическим снижением смертности и инвалидности множества других детей, как это происходит с прививками и иными сильнодействующими препаратами.

Так то да .Нужна технология получше ,что бы ставить на поток -рождения людей с измененной ДНК .
« Последнее редактирование: 07 Окт 2019 [14:56:12] от Jeka38 »

Оффлайн cybertron

  • *****
  • Сообщений: 1 458
  • Благодарностей: 141
    • Сообщения от cybertron
Re: Евгеника
« Ответ #2366 : 07 Окт 2019 [16:16:24] »
Так уже существуют технологии по добавке генов во взрослое существо

Вот этот стартап обещает этой осенью начать клинические испытания на собаках

https://www.rejuvenatebio.com/heart-failure

"Наша терапия - генная терапия, подобная другим, которые были одобрены для использования на людях. Он не редактирует и не изменяет генетический материал животных. Вместо этого он вводит новый фрагмент ДНК в клетки собаки, который затем производит полезный белок с потенциалом, чтобы остановить прогрессирование болезни"
Жизнь - это количество повреждений причиняемых вашему персонажу до того как он умрет.

Nucleosome

  • Гость
Re: Евгеника
« Ответ #2367 : 07 Окт 2019 [19:18:46] »
Ну где там разнообразие в китае , незнаю рыжих например , только крашеных если
рыжего я одного видел. явно не крашенный потому что и веснушки тоже есть. работает на доставке товаров. но в целом разнообразие волос да очень невелико - чаще всего прямые, иногда волнистые, цвет от каштанового до чёрного. (кстати поэтому мои волосы - почти чёрные, волнистые не смотрятся "другими") русых, блондинок (не крашенных) не встречал, кучерявых тоже. поэтому же покрас волос тоже явно не очень популярен (хотя конечно есть) - любой цвет светлее каштановго уже смотрится как искуственный. ещё одна причина - китайцы седеют очень поздно, и помню одну профессоршу кому 88 лет (что характерно в 50-х годах она училась в Ленинграде и до сих пор помнит русский) она не красит волосы и не до конца седая, а моему руководителю 48 и седых волос у него почти нет. найти такое на другом конце Евразии почти не реально.
Нужна технология получше
не только технология, но и теория. но пока нет

Оффлайн Jeka38

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jeka38
Re: Евгеника
« Ответ #2368 : 08 Окт 2019 [01:13:29] »
Ну где там разнообразие в китае , незнаю рыжих например , только крашеных если
рыжего я одного видел. явно не крашенный потому что и веснушки тоже есть. работает на доставке товаров. но в целом разнообразие волос да очень невелико - чаще всего прямые, иногда волнистые, цвет от каштанового до чёрного. (кстати поэтому мои волосы - почти чёрные, волнистые не смотрятся "другими") русых, блондинок (не крашенных) не встречал, кучерявых тоже. поэтому же покрас волос тоже явно не очень популярен (хотя конечно есть) - любой цвет светлее каштановго уже смотрится как искуственный. ещё одна причина - китайцы седеют очень поздно, и помню одну профессоршу кому 88 лет (что характерно в 50-х годах она училась в Ленинграде и до сих пор помнит русский) она не красит волосы и не до конца седая, а моему руководителю 48 и седых волос у него почти нет. найти такое на другом конце Евразии почти не реально.
Нужна технология получше
не только технология, но и теория. но пока нет

Сами китайцы , по природе не должны быть носителями рыжего , одна причина тогда - если отец был из Европы , либо России
« Последнее редактирование: 09 Окт 2019 [05:43:31] от Nucleosome, Причина: удалил офф »

Nucleosome

  • Гость
Re: Евгеника
« Ответ #2369 : 08 Окт 2019 [10:19:02] »
по природе не должны быть носителями рыжего
по идее нет. как-то высказывалось предположение - может рыжий это от неандертальцев (которые тут никогда не жили), но вроде не подтвердилось.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2019 [05:44:46] от Nucleosome, Причина: удалил офф »

Nucleosome

  • Гость
Re: Евгеника
« Ответ #2370 : 09 Окт 2019 [05:47:49] »
Комментарий модератора раздела удалил заход на межнациональное смешение. при возобновление будет раздача %

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 11 857
  • Благодарностей: 230
    • Сообщения от Olweg
Re: Евгеника
« Ответ #2371 : 29 Дек 2019 [18:35:53] »
Начал писать в другой теме, но там название ввело в заблуждение, на самом деле тема про другое... Поэтому перенесу сюда.

Прочитал на днях книгу «Неудобное наследство. Гены, расы и история человечества». Автор - Николас Уэйд. Книга после выхода вызвала много шума и нападок со стороны идеологически подкованной научной общественности. Автору, впрочем, уже за 70, так что, видимо, ему на последствия для собственной репутации и карьеры наплевать. Широкий читатель, не отягощённый современной политкорректной идеологией, книгу оценил:
https://www.amazon.com/Troublesome-Inheritance-Genes-Human-History/dp/1594204462

Одна из основных идей - расы отличаются между собой не вариациями каких-то конкретных генов, а частотой встречаемости этих вариаций. На отдельный признак могут влиять одновременно десятки, если не сотни генов. Небольшие изменения частоты аллелей этих генов дают кумулятивный эффект, и отличия в признаках между популяциями могут быть весьма заметны. Это следствия, как его называет автор, «мягкого выметания» аллелей, в отличие от «жёсткого выметания», когда в популяции быстро закрепляется новая благоприятная мутация. Такие «жёсткие выметания» тоже случаются, например, переносимость лактозы у европейцев и некоторых африканцев, но гораздо реже, потому что удачные мутации происходят нечасто.

Отдельная глава посвящена интеллекту евреев. По разным оценкам, средний IQ ашеназов, т.е. европейских евреев - около 110-115, почти на одно стандартное отклонение выше среднеевропейского. Причём разница в вербальных и математических способностях ещё выше, а вот в визуально-пространственных - даже несколько ниже. Авторы исследования (каким-то чудом опубликованного в наши политкорректные времена) считают, что это следствие эволюции в городских условиях, где способности к ориентировки на местности не давали преимуществ, в отличие от способностей оперировать словами и числами. Для достижения таких показателей в интеллекте хватило бы, по их расчётам, всего 20 поколений - 500 лет. Евреи-ростовщики в Европе упоминаются впервые в ~900 году, то есть времени было достаточно. Уэйд приводит альтернативную версию, по которой отбор на интеллект начался в 1 веке н.э., после Иудейской войны и разрушения Иерусалимского храма, когда на смену традиционному жречеству пришли фарисеи, проповедавшие всеобщую грамотность, так чтобы каждый мужчина мог читать Тору. Но это детали.

Интереснее другое. Те же исследователи пришли к выводу, что четыре генетических заболевания, характерные для ашкеназов - болезнь Тея—Сакса, болезнь Гоше, болезнь Ниманна—Пика и муколипидоз IV типа, закрепились благодаря естественному отбору. Заболевания случаются, если у человека есть оба дефектных аллеля - и от отца, и от матери. Если же присутствует только один аллель, он должен давать преимущество. Какое же? Мутации встречаются в генном кластере, регулирующем механизм накопления сфинголипидов. А нарушения в накоплении сфинголипидов провоцируют нейроны образовывать больше связей, чем обычно.

К чему я всё это? К тому, что если мы захотим создать усовершенствованного ребёнка, ребёнка-гения, то никаких простых рецептов для этого не существует. Скорее всего, «гена гениальности» найти не удастся. Работа мозга регулируется множеством генов, которые вдобавок регулируют и множество не связанных с мозгом вещей. Поэтому любая попытка что-то улучшить может привести к массе побочек, учесть которые - задачка нетривиальная...

Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 874
  • Благодарностей: 278
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Евгеника
« Ответ #2372 : 29 Дек 2019 [18:53:59] »
При надвигающемся ИИ это всё бессмысленно, как и идеи Савельева.....

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 11 857
  • Благодарностей: 230
    • Сообщения от Olweg
Re: Евгеника
« Ответ #2373 : 29 Дек 2019 [18:56:51] »
Ну, человек ИИ уже будет не конкурент, но чем плох высокий интеллект сам по себе? Или, например, улучшенное здоровье и продолжительность жизни.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 859
  • Благодарностей: 114
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2374 : 29 Дек 2019 [20:09:42] »
Уэйд приводит альтернативную версию, по которой отбор на интеллект начался в 1 веке н.э., после Иудейской войны и разрушения Иерусалимского храма, когда на смену традиционному жречеству пришли фарисеи, проповедавшие всеобщую грамотность, так чтобы каждый мужчина мог читать Тору.
Чтение Торы, само по себе, никак не является признаком, который способствует выживанию мужской особи или её потомства. Но в фарисейских субэтносах, возникла культурная традиция, при которой богатому ростовщику престижней выдать дочку за лучшего выпускника ешивы, чем за сына другого богача. В результате, возникла уникальная ситуация, когда школьные зубрилы оказывались репродуктивно успешнее, чем их конкуренты. И так сформировались наши любимые ашкенази.
Интересно, можно ли вообще эту самоселекцию назвать "половым отбором"?

P.S.
Кстати, есть ещё один интересный пример. Амиши в США умудрились закрепить мутацию, способствующую задержке старения и долголетию. Интересно, почему? Тоже половой отбор? В принципе, правило "женись на красивой дочери красивой тёщи" общеизвестно. Но они что, расширили это правило до бабушек?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БП 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 11 857
  • Благодарностей: 230
    • Сообщения от Olweg
Re: Евгеника
« Ответ #2375 : 29 Дек 2019 [21:00:57] »
Чтение Торы, само по себе, никак не является признаком, который способствует выживанию мужской особи или её потомства.
Речь не о выживании, естественно :) Просто те, кто пограмотнее, имели больше шансов остаться в общине и иметь больше потомков.

Цитата
Но в фарисейских субэтносах, возникла культурная традиция, при которой богатому ростовщику престижней выдать дочку за лучшего выпускника ешивы, чем за сына другого богача. В результате, возникла уникальная ситуация, когда школьные зубрилы оказывались репродуктивно успешнее, чем их конкуренты. И так сформировались наши любимые ашкенази.
Интересно, можно ли вообще эту самоселекцию назвать "половым отбором"?
Уэйд, вслед за авторами статьи, относит это к мифам:
Цитата
Без каких-либо данных о том, насколько часто заключались подобные браки, это больше похоже на фантазию ученых, чем на общепринятую практику. Богатые торговцы, вероятнее всего, считали бы более многообещающим зятем сына другого богача, а не бедного будущего раввина. Но даже если такие браки действительно иногда имели место, в популяции просто не хватило бы раввинов — всего 1% — для значительного генетического вклада, заявляют исследователи.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 519
  • Благодарностей: 232
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Евгеника
« Ответ #2376 : 30 Дек 2019 [00:51:47] »
1%  :( >:( Вывод: равины в неволе не  >:D размножаются. Почти. ^-^
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 12 064
  • Благодарностей: 401
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Евгеника
« Ответ #2377 : 30 Дек 2019 [16:08:15] »
И пошли они гуськом.

https://www.msn.com/ru-ru/news/article/перешли-все-границы-создатель-гм-детей-попал-в-тюрьму/ar-BBYszB0?ocid=spartanntp
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 874
  • Благодарностей: 278
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Евгеника
« Ответ #2378 : 30 Дек 2019 [16:24:39] »
......
P.S.
Кстати, есть ещё один интересный пример. Амиши в США умудрились закрепить мутацию, способствующую задержке старения и долголетию. Интересно, почему? Тоже половой отбор? В принципе, правило "женись на красивой дочери красивой тёщи" общеизвестно. Но они что, расширили это правило до бабушек?
Может они просто избавились от пассионариев?
И насколько у них распространены возрастные браки, когда муж заметно старше жены?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 519
  • Благодарностей: 232
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Евгеника
« Ответ #2379 : 30 Дек 2019 [17:17:00] »
Долгожители похоже чпокаются чаще :angel: с чужими жёнами  >:D, то ли потому что дольше живут, а скорее всего потому что у них более сильное либидо и харизьма. ^-^ Не исключён вариант без адюльтеров,но тады сперма у долгожителей как у быков-производителей: реологические  и биохимические свойства эйякулята — отличные; сперматозоидов по максимуму и большинство активны.
« Последнее редактирование: 30 Дек 2019 [17:33:08] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)