A A A A Автор Тема: Евгеника  (Прочитано 83537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2300 : 26 Сен 2019 [17:52:01] »
только вчера попалось свежее видео от Дробышевского на постнауке, где он рассказывал, что нет, не архаичные, а пошедшие своим путём, потому что изолированны
Да, я это и уточнил. Причём со ссылкой как раз на Дробышевского.
Но мне попадалась информация, что среди предков австралийцев попадались товарищи, с карайне массивными черепами. Думаю, всё-таки можно говорить о достаточно архаичном признаке, который попал в популяцию и почему-то усилился отбором.
Странно, что у койсанцев, которые эволюционировали в сходных условиях, черты лица совершенно иные - очень тонкие, причём "псевдомонголоидные". 
Может действительно так половой отбор чудит?
могли. например, в Китае считаеся красивы лицо заострённое к низу с небольшим ртом. видимо плоское лицо, то етсь без выраженных набровных дуг и переносицы - тоже считается более привлекательным.
Поставил эксперимент на себе, пробежался по фотографиям экзотических красавиц. Красивы лица женщин любой расы, если в них присутствуют определённые пропорции. Но особо привлекательными кажутся, всё-таки, более европеодиные черты.
Что если половой отбор, в случае лица, запускается достаточно случайно?
"Входит в моду" некий признак, его носители получают преимущество в выборе партнёра, и чем больше в популяции признак выражен - тем устойчивей становится "мода" на него.
А если "модный признак" по наследству передаётся плохо - в дело вступают повязки или дощечки для деформации головы, кольца для удлинения шеи, или камни для подпиливания зубов...
это для женщин :) для мужчин даже не знаю
Точно не помню, но вроде бы японцы выяснили, что для всех. Хотя, по эволюционной логике, плач должен будить именно маму - папа добывал для мамы мамонта, зверски устал, а молока у него всё равно нет...


это понятно, что получить такие данные можно только сравнением, не правда то, что это раз два и в дамки
Откуда опять взялись какие-то "дамки"?
Вроде бы совершенно однозначно написано:
Ключевое слово здесь - "где-то". Разумеется, пока не разберутся "где" - шашкой махать никто не будет. Primum non nocere - это наше всё.

понятно, что установили, речь о том, что шизофрения не гемофилия например и там через биполярные растройства идёт длинный переходный ряд к обычной психике, которая тоже у всех разная
И у шизофреников, психика обычная, и у всех разная. Вне обострения, и до формирования "дефекта", конечно.
В статье, которую я привёл, есть прекрасное слово - "патофизиология". Учёные выясняют, какие процессы запускают выявленные гены, и их основная цель - уйти, наконец, от симптоматической терапии, и перейти к патогенетической.
А, возможно, в каких-то случаях и к этиотропной, то есть генной.
Повторюсь, рассуждения, что победив шизофрению, мы лишимся гениев - в чистом виде "городская легенда". Никаких уважаемых работ, доказывающих это, нет.
Вот ещё один журналистский обзор - уже от 2014 года, и уже по итогам применения метода GWAS (кстати, вы так и не пояснили, что вам не нравится в поиске геномных корелляций с фенотипом...).
Цитирую: В частности, подтвердилась связь этой болезни с иммунными нарушениями, потому что среди ассоциированных с шизофренией генов оказалось много генов иммунной системы.
Так что, возможно, в "мозги" генетики не полезут, а будут модифицировать иммунитет.
P.S.
Но оригинал не читал. Возможно, журналист что-то привирает.

« Последнее редактирование: 26 Сен 2019 [18:39:47] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2301 : 26 Сен 2019 [18:37:32] »
Не эффект ли бутылочного горлышка?
Горлышки, наверняка, там бывали. Но, с другой стороны, 20.000 лет на огромном континенте без завоевателей и чумы.
Может эффект отца - основателя? Пришла небольшая группа, в которой оказались аномально "бронированные" черепа, всех победили, размножились... 
Тут проблема в материале. Аборигены не дают забирать антропологам копать и изучать кости предков.
А какой в их геноме процент других видов человека?
Вот прямо в яблочко вопрос! Неандертальский  -стандартный для Азии. А вот денисовский - самый высокий...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Nucleosome

  • Гость
Re: Евгеника
« Ответ #2302 : 26 Сен 2019 [19:14:34] »
И у человека его не запрограммировать никак.
почему?
Не эффект ли бутылочного горлышка?
может быть: не знаем же сколько их там переправилось в Австралию.
А какой в их геноме процент других видов человека?
есть сведенья, что несколько выше чем у других, в частности денисовцев, и ещё какие-то неизвестные пока примеси.
и плакал ваш "половой отбор"
ну не то чтобы плакал - просто направление несколько искажается
https://www.jneurosci.org/content/32/43/14915.full
спасибо, интересно. у меня наверное с этой областью плохо потому что в лицо опознаю через раз... (ну ещё и близорукость, а очки не нравятся)
Думаю, всё-таки можно говорить о достаточно архаичном признаке, который попал в популяцию и почему-то усилился отбором.
думаю нет, и именно грацильной родни
"Входит в моду" некий признак, его носители получают преимущество в выборе партнёра, и чем больше в популяции признак выражен - тем устойчивей становится "мода" на него.
ну да, так обычно половой отбор и работает
плач должен будить именно маму - папа добывал для мамы мамонта, зверски устал, а молока у него всё равно нет...
да, а там на утро по заре надо бежать за новым, а он вскакивал от плача всю ночь...
Вне обострения, и до формирования "дефекта", конечно.
в чём же тогда нормлаьность?
Повторюсь, рассуждения, что победив шизофрению, мы лишимся гениев - в чистом виде "городская легенда". Никаких уважаемых работ, доказывающих это, нет.
да вот как раз есть. читал как-то анализ Босха - пишут, что он как раз чем-то сходным страдал, как и примерно 30% творческих людей, а остальных 70% это наверное не выявляется. дело в том, что гены не работают от сих до сих особенно когда речь о таких тонких вещах как поведение,всё переплетено, но если хочется "опровеграть мифы" как например тут:
кстати, вы так и не пояснили, что вам не нравится в поиске геномных корелляций с фенотипом...
то к чему такое понимание? спросите у меня ещё почему я считаю, что рыжие - начало нового вида человека.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2303 : 26 Сен 2019 [20:27:07] »
Беру паузу на глубокое ознакомление с предметом... Вопрос действительно любопытный.
Вот материал, который попадался на эту тему:
https://nplus1.ru/news/2017/06/02/face-recognition
https://nplus1.ru/news/2018/10/16/watching-donation
https://nplus1.ru/news/2018/08/28/toddlers-judged
Интересная подборка, спасибо!
Особенно https://nplus1.ru/news/2017/06/02/face-recognition
Я тоже откопал кое-что. Простенький но добротный обзор по агнозиям.
И рассказ больного от первого лица, с подробным описанием симптоматики.
При этом, совершенно чётко подтверждается две вещи:
Прозопагнозия - ассоциирована с определённым участком мозга, и может быть генетически обусловлена. Обучение невозможно. Больной не просто не узнаёт лиц - он не видит ни пола, ни возраста, ни красоты, хотя голос, походка и фигура для него совершенно узнаваемы. Перевёрнутое изображение лица ему узнать проще - потому что это уже "предмет".
А вот тут ещё интертеснее!
https://qw88nb88.wordpress.com/im-strange-youre-a-stranger-prosopagnosia/
Они не проходят зеркальный тест... О как.
А самое интересное - агнозия-то не совсем лицевая! Например, кошку им проще нарисовать как силуэт. А центральную часть этого силуэта изобразить они не могут.

Что же говорят об этом безобразии Британские Учёные? Сходил на http://www.prosopagnosiaresearch.org/
Быстрые раскопки - и вот:
Неплохой обзор https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3858904/
А здесь ещё интереснее https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26933872
Лица с более тяжелой прозопагнозией тратили меньше времени на исследование внутренней лицевой области, чем это наблюдалось при приобретенной прозопагнозии, некоторые тратили меньше времени на исследование глаз и больше времени на исследование рта, чем контрольная группа...
Вот ещё сайт и ссылки. https://www.faceblind.org/links/

Какие же выводы?
Распознавание лиц - именно врождённое, безусловное свойство, основанное, очевидно, на "вычислении" взаимного расположения частей одного целого. Человек не может оценить уникальность лица, оценивая его внутреннюю область - нос, и всё что вокруг. И обучить этому совершенно невозможно.

P.S.
Проблема, получается, связана не с собственно с лицом, а в целом с визуальным вычислением взаимного расположения элементов любого предмета - что доказывает изображение кошки. Возможно, они не могут различить и два одинаковых свитера, с чуть разными рисунками. Или два отпечатка пальца. Или две монеты разных лет выпуска, и слегка изменённым расположением элементов.
Просто на это внимания никто не обращает, ибо реальных проблем эта мелочь не создаёт.

P.P.S.
Но тут есть и контраргумент. Перевёрнутые лица узнавать легче.
Но можно предположить, что задача рефлекса - узнавание именно лица (что вполне логично с точки зрения эволюции). Система распознавания должна содержать базовую модель лица (та самая точка-точка-запятая) и вычислитель для неё. Когда алгоритм "лицо=>вычислять" ломается - система, при виде лица, "сходит с ума". Если же лицо перевёрнуто - детали обсчитывает другой алгоритм. Возможно приобретённый.

P.P.P.S.
Проверяется изображениями, напоминающими "лицо". Например, орнамент, содержащий похожие на лицо элементы + кучу посторонних. Или... можно попробовать на фрагментах лиц, например на половинах. Глядишь - и нарисуется методика обучения...
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [09:16:26] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2304 : 26 Сен 2019 [21:47:36] »
в чём же тогда нормлаьность?
Написано же чёрным по белому:
Вне обострения, и до формирования дефекта у шизофреников, психика обычная, и у всех разная
Разве им всем полагается пожизненное клеймо "псих ненормальный"?

да вот как раз есть. читал как-то анализ Босха - пишут, что он как раз чем-то сходным страдал, как и примерно 30% творческих людей, а остальных 70% это наверное не выявляется. дело в том, что гены не работают от сих до сих особенно когда речь о таких тонких вещах как поведение,всё переплетено
Вот если есть анализ по нобелевским лауреатам, доказывающий что частота наследственной психической патологии у них и ближайших родственников достоверно выше, чем в среднем по популяции - вот это будет аргумент.
То, что некоторые талантливые люди страдали шизофренией - это общеизвестный факт. Про связь заболевания и творчества советую почитать П.И.Карпова "творчество душевнобольных" (кстати, лечил Врубеля). http://raptus.ru/wp-content/uploads/knigi/Karpov.pdf
Да, шизофрения может стимулировать творческую активность. Но всё это ценой страданий и постепенного распада личности больного. И предотвратить эти страдания - вовсе не значит "превратить популяцию в серую массу".
И, да,
...В частности, подтвердилась связь этой болезни с иммунными нарушениями, потому что среди ассоциированных с шизофренией генов оказалось много генов иммунной системы.
Так что, возможно, в "мозги" генетики не полезут, а будут модифицировать иммунитет.

Теперь по теме евгеники.
ну да, так обычно половой отбор и работает
Тогда возникает вопрос: почему половой отбор так решительно и безнаказанно "перетасовывает" фенотипы, включая форму лица и черепа, а мозг (как, по крайней мере, утверждают либералы) при этом у всех рас и их метисов функционально эквивалентен?
Возникает вопрос:
Может быть и евгенические манипуляции со внешностью и лицом вовсе не так страшны (разумеется, оставаясь в рамках принципа "не делать ничего, что не смогла бы сделать рекомбинация")?


« Последнее редактирование: 26 Сен 2019 [23:08:36] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Nucleosome

  • Гость
Re: Евгеника
« Ответ #2305 : 27 Сен 2019 [09:32:00] »
Вот если есть анализ по нобелевским лауреатам, доказывающий что частота наследственной психической патологии у них и ближайших родственников достоверно выше, чем в среднем по популяции - вот это будет аргумент.
а что за пределами нобелевки жизни нет?
Разве им всем полагается пожизненное клеймо "псих ненормальный"?
посколькуо шизофрения не излечима, то да, но вообще клейма сейчас очень любят ставить
И предотвратить эти страдания - вовсе не значит "превратить популяцию в серую массу".
смотря как предотвращать. пока что психиатрия идёт именно по такому пути - ну уровне лечения конечно
Про связь заболевания и творчества
вы похожие находитесь в плену чёрно-белого виденья - или есть или нет, но шизофрения как и прочие психические заболевания, не беременность и может быть и чуть-чуть и очень сильно, то есть всё в плавных переходах, а они задаются множеством факторов (не одним "геном"), и по отдельности они могут быть связаны с очень много чем, потому моет получится, что подправляя всё свяазнное (кстати там могут быть и ложные корреляции - настоящий бич сравнительных анализов) можно не то что серую массу - ксенотурбеллу сотворить!
при этом у всех рас и их метисов функционально эквивалентен?
птому что либеральный штангельциркуль черепа - IQ суррогат, не имеющий оснований. то есть лица померить можно и достаточно просто, а вот функциональность мозга это только либералы знают в каких попугаях.
разумеется, оставаясь в рамках принципа "не делать ничего, что не смогла бы сделать рекомбинация"
а для чего тогда генномодификация? быстрее? и всё?
Может быть и евгенические манипуляции со внешностью и лицом вовсе не так страшны
в сравнению с изменением поведения - сущий лепет. ну будут все почти как Квазимодо (только с двумя глазами) - ну и что особенного? дело привычки! кстати есть ролик, так не найду, увы, на тему коресйкой задвинутости на пластическую хирургию - где все смотрятся как одинаковые куклы, кроме одной девочки, кого собираются перекроить. и вообще тратить передовые технологии шоб гламуру побольше - это конечно "тренд", но только подчёркивает бессмысленность и беспощадность соверменности

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2306 : 27 Сен 2019 [10:38:54] »
а что за пределами нобелевки жизни нет?
То есть аргументов не имеется?
посколькуо шизофрения не излечима, то да, но вообще клейма сейчас очень любят ставить
В таком случае, не стоит разбрасываться "клейми". И вспомнить, в каких случаях и какое ставится "клеймо".
смотря как предотвращать. пока что психиатрия идёт именно по такому пути - ну уровне лечения конечно
Я же вам уже писал, что с изучением генома появляется надежда и на разработку патогенетических методов, а в перспективе - и на генную терапию. По ссылкам достаточно интересная информация.
вы похожие находитесь в плену чёрно-белого виденья - или есть или нет, но шизофрения как и прочие психические заболевания, не беременность и может быть и чуть-чуть и очень сильно, то есть всё в плавных переходах, а они задаются множеством факторов (не одним "геном"), и по отдельности они могут быть связаны с очень много чем, потому моет получится, что подправляя всё свяазнное (кстати там могут быть и ложные корреляции - настоящий бич сравнительных анализов) можно не то что серую массу - ксенотурбеллу сотворить!
Вряд ли вы сможете рассказать мне что-то новое про беременность и шизофрению...
Зачем-то приписываете собеседнику "чёрно-белое" видение - и сами с ним пытаетесь спорить.
В очередной раз повторю. Никто здесь не вопиет радостно, что учёные изнасиловали журналиста нашли и почти заменили "ген шизофрении". Придёт время - разберутся в полигеномной этиологии этой группы заболеваний, и поступят в соответствии с тем принципом, о котором я вам писал. И не исключено, что при помощи манипуляций с геномом.

птому что либеральный штангельциркуль черепа - IQ суррогат, не имеющий оснований. то есть лица померить можно и достаточно просто, а вот функциональность мозга это только либералы знают в каких попугаях.
То есть все методики тестирования из педагогики и психиатрии - разом на помойку? Решительный вы человек!
Но пока вы ворчите на "проклятых либералов" - самые махровые уже подготовили генетический черепомер. Как вам такое?
а для чего тогда генномодификация? быстрее? и всё?
Быстрее. Точнее. Предсказуемый результат. Особенно при клонировании гена в случае моногенного признака.
в сравнению с изменением поведения - сущий лепет. ну будут все почти как Квазимодо (только с двумя глазами) - ну и что особенного? дело привычки! кстати есть ролик, так не найду, увы, на тему коресйкой задвинутости на пластическую хирургию - где все смотрятся как одинаковые куклы, кроме одной девочки, кого собираются перекроить. и вообще тратить передовые технологии шоб гламуру побольше - это конечно "тренд", но только подчёркивает бессмысленность и беспощадность соверменности
Говоря о евгенике - придётся учитывать и такое.
Насчёт "Квазимодо" - это вы, традиционно, сгущаете краски. Рынок косметической генетики будет дорогим и высокопрофессиональным. И именно для ЮК (и Японии), ситуация "доктор, сделайте нам дочку с вооот такими длинными стройными ногами и вооот такими большими глазами", может оказаться реальной во вполне недалёком будущем.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [11:30:30] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Евгеника
« Ответ #2307 : 27 Сен 2019 [10:58:04] »
полигеномной
Возможно полигенной?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%D1%88,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%81

Джон Нэш  — гениальный математик, нобелевка по экономике. Заболел шизофренией в 30 лет в 1958 году, или симптомы ярко проявились, до этого 1954 году был арсетован на пляже в мужской раздевалке за непристойное поведение, из-за события лишился допуска к работе в корпорации RAND.
В 1980-х научился отделять бред от реальности и в конце концов вернулся к работе по специальности. Погиб вместе с женой в аварии 2015 году, таксист не справился с управлением, а супруги забыли пристегнуться ремнями безопасности...
Ах да, сын у него тоже шизофренией болен.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [11:35:26] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2308 : 27 Сен 2019 [11:29:39] »
полигеномной
Возможно полигенной?
Спасибо! Опечатку поправлю поправил.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Nucleosome

  • Гость
Re: Евгеника
« Ответ #2309 : 27 Сен 2019 [13:09:20] »
То есть аргументов не имеется?
не все в науки получают нобелевки, ну и вообще премия по научной части конечно не запомоена как по остальным, но всё-таки тоже есть
И вспомнить, в каких случаях и какое ставится "клеймо".
часто, много и часто не адекватно
Вряд ли вы сможете рассказать мне что-то новое про беременность и шизофрению...
так и захотелось спросить: проходили оба состояния? :-X
И не исключено, что при помощи манипуляций с геномом.
а что генная инженерия манипулирует чем-то другим?
То есть все методики тестирования из педагогики и психиатрии - разом на помойку?
смотря что тестировать и с какими задачами. но так-то да, много хлама потому что не понятно почему конкретные вопросы тестов стоят именно так
Насчёт "Квазимодо" - это вы, традиционно, сгущаете краски.
так даже жертвы пластической хирургии порой примерно так и выглядят, что уж говорить про ген модификации?
может оказаться реальной во вполне недалёком будущем.
в принципе да, в недалёком - нет. но посмотрим конечно

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Евгеника
« Ответ #2310 : 27 Сен 2019 [14:44:54] »
жертвы пластической хирургии
принято говорить "клиенты" :)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2311 : 27 Сен 2019 [14:58:07] »
часто, много и часто не адекватно
Обыватели клеймо "псих" ставят на окружающих именно так (в отличие от профессионалов). И считать в XXI веке, что в состоянии устойчивой ремиссии, шизофреник не обычный, нормальный человек с некоторыми юридическими ограничениями - это я даже не знаю как назвать...
так и захотелось спросить: проходили оба состояния?  :-X
Да, проходил. 8)
а что генная инженерия манипулирует чем-то другим?
А что генная инженерия РНК в качестве объекта манипуляций уже не рассматривает? Спасибо за новость!
смотря что тестировать и с какими задачами. но так-то да, много хлама потому что не понятно почему конкретные вопросы тестов стоят именно так
Тем не менее, для понимания, как работает интеллект человека (в кабинетных условиях, и для решения неких задач), лучше ничего не изобрели. Хотя всеми ругаемый IQ творческие способности, планирование, логику - то есть важнейшие качества интеллекта не раскрывает - но и он, о чём-то, несомненно свидетельствует.
так даже жертвы пластической хирургии порой примерно так и выглядят, что уж говорить про ген модификации?
Жертвы пластической хирургии - тоже популярная "городская легенда". Рутинные вмешательства дают осложнений не больше, чем прочая челюстно - лицевая хирургия. Более того, это операция на здоровом человеке, что также снижает риск. Не зря же кореяночки так охотно "идут под нож".
в принципе да, в недалёком - нет. но посмотрим конечно
Да, посмотрим. Но что-то интересное точно будет.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [15:20:32] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Евгеника
« Ответ #2312 : 28 Сен 2019 [07:19:09] »
так даже жертвы пластической хирургии порой примерно так и выглядят, что уж говорить про ген модификации?
Квазиморды бедные.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

  • Гость
Re: Евгеника
« Ответ #2313 : 28 Сен 2019 [15:48:56] »
нормальный человек с некоторыми юридическими ограничениями
да называйте как угодно - крючкотворство - золотая жила юристов, если ограничения есть, то не нормальный
Да, проходил.
кого только тут не встретишь... стало быть уже из баб мужиков делают?
А что генная инженерия РНК в качестве объекта манипуляций уже не рассматривает?
я не слышал про изменения вносимые в РНК-вирусы
но и он, о чём-то, несомненно свидетельствует
чтобы что-то где-то употреблять надо не о чём-то, а о чём чтобы было
Жертвы пластической хирургии - тоже популярная "городская легенда"
а может и пищевая аллергия тоже городская легенда? легендарный вы наш!
Но что-то интересное точно будет.
скорее всего ничего, как всегда...
принято говорить "клиенты"
да, так клёв выше. а то можно про ипотеку тоже говорить "жертвы"
Квазиморды бедные.
ну бедные или богатые это уже статья другая...

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2314 : 28 Сен 2019 [20:57:50] »
если ограничения есть, то не нормальный
Может определением "нормальности" будут заниматься специалисты?
кого только тут не встретишь... стало быть уже из баб мужиков делают?
Вы много кого здесь не встретите... Это так.
Кстати, из баб мужиков делают уже давно. И наоборот. Только каким это боком к теме "евгеника"?
я не слышал про изменения вносимые в РНК-вирусы
А что, РНК только в вирусах? Я так, краешком уха слышал, что генноинженеры и клеточной РНК оперируют. Неужели показалось?
чтобы что-то где-то употреблять надо не о чём-то, а о чём чтобы было
"О чём-то" - означает что я не в курсе, как и зачем составлен IQ тест. Полагаете, их составляют неграмотные или злонамеренные люди?
а может и пищевая аллергия тоже городская легенда? легендарный вы наш!
Я вам очень понятно написал, что косметическая хирургия не несёт чрезмерных рисков. И рассказы о "жертвах" - это в жёлтую прессу, пожалуйста, уважаемый писатель-фантаст. Там любят истории, как сумасшедшие старые тётки, после десятой операции по увеличению губ, получают осложнения.
скорее всего ничего, как всегда...
Конечно же ничего и как всегда... Вот так и сидим у костра, с каменным топором и шкурой мамонта.

« Последнее редактирование: 28 Сен 2019 [21:53:19] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Nucleosome

  • Гость
Re: Евгеника
« Ответ #2315 : 29 Сен 2019 [06:26:00] »
Только каким это боком к теме "евгеника"?
никакого, хромосомы-то никто не меняет
Я так, краешком уха слышал, что генноинженеры и клеточной РНК оперируют.
РНК конечно можно ввести в клетки, но генной инженерией это будет только если она потом обратной транскрипцией перенесёт что в ДНК, то есть геном
А что, РНК только в вирусах?
как носитель наследственности да, а именно это интересно в генной инженерии
Полагаете, их составляют неграмотные или злонамеренные люди?
скажем так - тенденциозные
И рассказы о "жертвах" - это в жёлтую прессу, пожалуйста, уважаемый писатель-фантаст.
то есть вы отрицаете негативные последствия кроме:
сумасшедшие старые тётки, после десятой операции
а что там с Джексоном который Майкл стало? кстати, вы ведь ратовали за:
Может определением "нормальности" будут заниматься специалисты?
как тогда расценивать этот ваш заход про тёток?
Вот так и сидим у костра, с каменным топором и шкурой мамонта.
речь о геноме и с тех пор ничего с ним не изменилось

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Евгеника
« Ответ #2316 : 29 Сен 2019 [14:37:13] »
РНК конечно можно ввести в клетки, но генной инженерией это будет только если она потом обратной транскрипцией перенесёт что в ДНК, то есть геном
Тогда давайте уточним.
Опыты по созданию самокопирующихся рибозимов - это генная инженерия, или нет?


скажем так - тенденциозные
И какие тенденции вы наблюдаете с этим несчастным IQ?
Он "заточен" под какую-то конкретную расу, пол, или социальную группу?
(кликните для показа/скрытия)

то есть вы отрицаете негативные последствия кроме:
Читайте то, что я пишу внимательно, и не выдумывайте ничего за меня.
Я вам очень понятно написал, что косметическая хирургия не несёт чрезмерных рисков.
Неужели выражение "не несёт чрезмерных рисков" вам совсем непонятно?

а что там с Джексоном который Майкл стало? кстати,
и при этом:
сумасшедшие старые тётки, после десятой операции по увеличению губ, получают осложнения.
Таким приёмом как индукция пользуетесь? Или я обязан писать "тётки, трансгендеры, дядьки, и майкл джексон включительно"?

как тогда расценивать этот ваш заход про тёток?
Как литературную гиперболу. Если за этим скрывается невроз - таких людей жаль. Но обычно это просто тщеславие и нарциссизм и то, что называется "с жиру бесятся". Такие вполне заслуживают обидных эпитетов. На мой взгляд.
речь о геноме и с тех пор ничего с ним не изменилось
Ну я и говорю. Костёр, топор, мамонт, и никаких ГМО...
« Последнее редактирование: 29 Сен 2019 [19:26:14] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Nucleosome

  • Гость
Re: Евгеника
« Ответ #2317 : 30 Сен 2019 [04:27:49] »
Он "заточен" под какую-то конкретную расу, пол, или социальную группу?
на определённый образ мышления
Опыты по созданию самокопирующихся рибозимов - это генная инженерия, или нет?
это уже конструирования. там не же не модифицируются клетки целых организмов
Неужели выражение "не несёт чрезмерных рисков" вам совсем непонятно?
если вы уточните что значит черезмерный
Таким приёмом как индукция пользуетесь?
я отвечаю на то что пишите - тут вы советуете додумывать и очень много, в другом месте пишите:
не выдумывайте ничего за меня.
это мил-человек троллинг и есть. и статья тоже есть
Как литературную гиперболу
а-а-а... ну где уж мне понять вашу тонкую организацию
Но обычно это просто тщеславие и нарциссизм и то, что называется "с жиру бесятся".
ну это да...
и никаких ГМО...
повторяю речь о человеке. и о том что именно, т. е. какие плюшки для жизни мы с этого можем получить.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Евгеника
« Ответ #2318 : 30 Сен 2019 [07:33:44] »
На днях я задумался о фотосинтетическом человеке, на форуме эта тема уже обсуждалась. К сожалению соотношение поверхности тела к массе не позволяет воистину зелёному, не по боюсь этого слова, экологическому человеку осуществлять свои жизненные функции не потребляя продуктов питания...
Но, представим себе  :o некий гибрид человека с летучей мышью на планетоиде с низкой гравитацией. Большая площадь крыльев и малый вес за счёт низкой гравитации могут позволить резко сократить рацион. А использование крыльев в основном для планирующего полёта позволяет сократить расход глюкозы.
Представьте себе стаи хлорофилльных бэтменов и бэтвуменшей на терраформированной Луне :'(. Используя термики на гребне кратеров или в горах они прыгают в пропасть или с места взмывают высоко в воздух, широко раскрыв крылья.
(кликните для показа/скрытия)
Стаи существ будут следовать за Солнцем, дабы вечно насыщаться его светом, реять ессно гордо над равнинами и морями.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2019 [07:39:14] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Евгеника
« Ответ #2319 : 30 Сен 2019 [13:10:12] »
Фотосентетический человек? Так у вас неедяки Варшавского получатся....