Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: PLATO - космический телескоп ESA для поиска экзопланет  (Прочитано 4813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Может, и будет. Вот только когда? Пока ничего похожего нет даже в проектах.
Да и от начала проекта до запуска и получения научных данных часто не один десяток лет проходит.

Есть PLATO 2.0 с возможностью запуска в 2022-2024 годах.

http://www.oact.inaf.it/plato/PPLC/Project.html

Европейцы пытаются протолкнуть миссию по конкурсу М3. Конкурс говорят будет в феврале следующего года.


Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Есть PLATO 2.0 с возможностью запуска в 2022-2024 годах.
Чем-то TESS напомнило. Всё равно, как и TESS далеко не дотягивает да Кеплера. Достаточно широкое поле зрения - более 1000 кв. градусов, но, как я понимаю, будет мониторить несколько участков каждый по 2-5 месяцев, а затем перключаться на другой, хотя и два главных участка в течение 3 лет. Не сравним проект с Кеплером и по чувствительности приёмников, а также по длительности миссии.
Так что
Пока ничего похожего нет даже в проектах.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Чем-то TESS напомнило. Всё равно, как и TESS далеко не дотягивает да Кеплера. Достаточно широкое поле зрения - более 1000 кв. градусов, но, как я понимаю, будет мониторить несколько участков каждый по 2-5 месяцев, а затем перключаться на другой, хотя и два главных участка в течение 3 лет. Не сравним проект с Кеплером и по чувствительности приёмников, а также по длительности миссии.

Он наблюдает 2 поля каждое по 3 года, каждое из которых в 11 раз больше чем у Кеплера.

Тем самым он может искать аналоги Земли у в 20-30 раз большего количества звезд, чем Кеплер.

Поэтому PLATO почти в столько же раз лучше Кеплера, как Кеплер COROT-a. Просто пока PLATO не одобрили, да и 10 лет до запуска, а потом еще 7 лет наблюдений это очень большой срок времени. К этому времени надеюсь уже из данных Кеплера какие-нибудь аналоги Земли вытащат.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Он наблюдает 2 поля каждое по 3 года, каждое из которых в 11 раз больше чем у Кеплера.


Тем самым он может искать аналоги Земли у в 20-30 раз большего количества звезд, чем Кеплер.

Поэтому PLATO почти в столько же раз лучше Кеплера, как Кеплер COROT-a. Просто пока PLATO не одобрили, да и 10 лет до запуска, а потом еще 7 лет наблюдений это очень большой срок времени. К этому времени надеюсь уже из данных Кеплера какие-нибудь аналоги Земли вытащат.
Неправда! Намного меньшая чувствительность компенсируется большей площадью покрытия и возможностью наблюдения небольшого количества очень ярких звёзд. И то, судя по картинке здесь http://www.oact.inaf.it/plato/PPLC/Home_files/PLATO-Mission.pdf там где не перекрываются поля из 4 групп по 8 камер, эффективность ещё ниже. Поэтому хорошее поле зрения не такое уж и большое. Ещё, в приведённой Вами же ссылке написано, что около 250000 наблюдаемых звёзд PLATO с порогом 80 ppm. Ну и 3 года фотометрии для землеразмерных планет в ОЗ аналогов Солнца прямо скажем не айс. Так что ни о каких "почти в столько же раз лучше Кеплера, как Кеплер COROT-a" даже заикаться не стоит! ::)

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Неправда! Намного меньшая чувствительность компенсируется большей площадью покрытия и возможностью наблюдения небольшого количества очень ярких звёзд. И то, судя по картинке здесь http://www.oact.inaf.it/plato/PPLC/Home_files/PLATO-Mission.pdf там где не перекрываются поля из 4 групп по 8 камер, эффективность ещё ниже. Поэтому хорошее поле зрения не такое уж и большое. Ещё, в приведённой Вами же ссылке написано, что около 250000 наблюдаемых звёзд PLATO с порогом 80 ppm. Ну и 3 года фотометрии для землеразмерных планет в ОЗ аналогов Солнца прямо скажем не айс. Так что ни о каких "почти в столько же раз лучше Кеплера, как Кеплер COROT-a" даже заикаться не стоит! ::)

Смотрел более полное описание проекта
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=48984
Осторожно размер файла 41 МБ!

К примеру на 29 странице есть такая фраза:

Цитата
The noise level in the light curve of CoRoT-2b was in the order of 130 ppm/hr whereas in the case of HAT-P-7b the rms level was 60 ppm on an mV~10 mag star. The performance of PLATO (30 ppm down to mV~11) is expected to be at least 4 times better than CoRoT and at least 2 times better than Kepler, allowing the detection of weaker signals around the majority of targets. PLATO will provide a wealth of information for the characterization of the atmospheres in the complete range of sizes from terrestrial to Jupiter-like planets.

А на 95 странице схема ожидаемое количество планет, которые возможно подтвердить по сравнению с Кеплером. Видно что во много раз PLATO сможет открыть планет похожих на Землю, которые можно взвесить потом.

С мыслью, что 3 года может не хватить полностью согласен. Пример Кеплера показывает, что лучше наблюдать одно поле, как можно дольше.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=48984

К примеру на 29 странице есть такая фраза:

Цитата
The noise level in the light curve of CoRoT-2b was in the order of 130 ppm/hr whereas in the case of HAT-P-7b the rms level was 60 ppm on an mV~10 mag star. The performance of PLATO (30 ppm down to mV~11) is expected to be at least 4 times better than CoRoT and at least 2 times better than Kepler, allowing the detection of weaker signals around the majority of targets. PLATO will provide a wealth of information for the characterization of the atmospheres in the complete range of sizes from terrestrial to Jupiter-like planets.

А на 95 странице схема ожидаемое количество планет, которые возможно подтвердить по сравнению с Кеплером. Видно что во много раз PLATO сможет открыть планет похожих на Землю, которые можно взвесить потом.
Возможно Вы правы, это было бы лучше. :angel: Тогда я не понимаю. За счёт чего достигается такая точность для ярких звёзд (и много ли таких звёзд на поле PLATO вообще), если апертура приёмника значительно меньше, чем у Кеплера? И почему только для ярких звёзд уровень шумов ниже? Что за поля отмечены синим на карте на 23 стр?
Кстати, как и Кеплер, Plato будет каждые четверть года поворачивать свои солнечные панели к Солнцу (стр. 74). Можно ли ожидать такого же всплеска ложных кандидатов, как у Кеплера, с кратными периодами.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2013 [20:03:05] от Dayan »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 709
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Может, для обсуждения PLATO строит завести отдельную тему? ::)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Может, для обсуждения PLATO строит завести отдельную тему? ::)
Да, так было бы лучше, но поскольку она ещё не одобрена, даже не знаю. :)

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Возможно Вы правы, это было бы лучше. :angel: Тогда я не понимаю. За счёт чего достигается такая точность для ярких звёзд (и много ли таких звёзд на поле PLATO вообще), если апертура приёмника значительно меньше, чем у Кеплера? И почему только для ярких звёзд уровень шумов ниже?

Могу предположить, что для ярких звезд у Кеплера ПЗС-пиксели засвечиваются. К примеру известно, что яркие звезды помещены на поле Кеплера в промежутках между матрицами камеры.
И поэтому 10-сантиметровые зеркальца у PLATO для таких звезд идеальны. А вот для слабых звезд Кеплер получает гораздо лучшую точность, там уже засветки нет.

Насчет количества ярких звезд у PLATO. Размер поля это 3% от всего неба. Два поля по 3 года это уже 6% неба. К тому же они хотят наблюдать поля вблизи Галактической плоскости значит процент ярких звезд еще больше.

Что за поля отмечены синим на карте на 23 стр?

Это поля которые PLATO будет наблюдать только несколько месяцев, чтобы обнаружить короткопериодичные планеты у ярких звезд.

Можно ли ожидать такого же всплеска ложных кандидатов, как у Кеплера, с кратными периодами.

Да, это плохо. Надеюсь исправят.

Может, для обсуждения PLATO строит завести отдельную тему? ::)

А смысл? Все равно в лучшем случае только через 10 лет запустят. Так кратковременные разговоры на похоронах Кеплера.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Могу предположить, что для ярких звезд у Кеплера ПЗС-пиксели засвечиваются. К примеру известно, что яркие звезды помещены на поле Кеплера в промежутках между матрицами камеры.
И поэтому 10-сантиметровые зеркальца у PLATO для таких звезд идеальны. А вот для слабых звезд Кеплер получает гораздо лучшую точность, там уже засветки нет.
Правдоподобно, но этот вопрос нужно ещё проверять.

Насчет количества ярких звезд у PLATO. Размер поля это 3% от всего неба. Два поля по 3 года это уже 6% неба. К тому же они хотят наблюдать поля вблизи Галактической плоскости значит процент ярких звезд еще больше.
Ну, в том то и дело, что звёзды распределены сильно неравномерно по небу и судя по рисунку, большая часть и центр поля зрения PLATO лежат относительно далеко от галактической плоскости (в сравнении с Кеплеровским), хотя более яркие звёзды чуть слабее концентрируются к галактической плоскости. Поэтому, вопрос о количестве актуален.

Это поля которые PLATO будет наблюдать только несколько месяцев, чтобы обнаружить короткопериодичные планеты у ярких звезд.
Они будут наблюдаться одновременно с теми полями, что отмеченны красным (которые будут наблюдаться непрерывно)? Сложно представить технически. :-[

Можно ли ожидать такого же всплеска ложных кандидатов, как у Кеплера, с кратными периодами.
Да, это плохо. Надеюсь исправят.
Было бы неплохо. :)

А смысл? Все равно в лучшем случае только через 10 лет запустят. Так кратковременные разговоры на похоронах Кеплера.
Наверняка ещё и сто раз изменят техническую часть.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2013 [21:02:12] от Dayan »

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Ну, в том то и дело, что звёзды распределены сильно неравномерно по небу и судя по рисунку, большая часть и центр поля зрения PLATO лежат относительно далеко от галактической плоскости (в сравнении с Кеплеровским), хотя более яркие звёзды чуть слабее концентрируются к галактической плоскости. Поэтому, вопрос о количестве актуален.

Авторы говорят, что это будет больше 20 тысяч ярче V=11 с длиной наблюдения в 3 года.
http://www.oact.inaf.it/plato/PPLC/Project.html
Sample 1p где указано

Они будут наблюдаться одновременно с теми полями, что отмеченны красным (которые будут наблюдаться непрерывно)? Сложно представить технически. Интересна также цель этих 2-5 месячных полей. :-[

Вроде как следует, что эти поля будут наблюдаться между наблюдениями главных полей. А смысл заключается исследовать как можно больше ярких звезд для астросейсмологии и открыть как можно больше транзитных планет у ярких звезд, т.к. большинство транзитных планет с периодами меньше 1-2 месяца (дальше уже геометрическая вероятность транзитной конфигурации резко падает).

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Авторы говорят, что это будет больше 20 тысяч ярче V=11 с длиной наблюдения в 3 года.
http://www.oact.inaf.it/plato/PPLC/Project.html
Sample 1p где указано
Как сами думаете, не маловата выборка звёзд для поиска транзитных землеразмерных планет в ОЗ жёлтых и оранжевых карликов?

открыть как можно больше транзитных планет у ярких звезд, т.к. большинство транзитных планет с периодами меньше 1-2 месяца
Для ярких звёзд уж пора бы и более долгопериодические планеты искать. :) С горячими гигантами и сейчас наземные обзоры вроде бы неплохо справляются, однако на PLATO будет возможность и для открытия короткопериодических мелких планет у ярких звёзд (вот это уже интересно, конечно :-[).

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Как сами думаете, не маловата выборка звёзд для поиска транзитных землеразмерных планет в ОЗ жёлтых и оранжевых карликов?

Вполне достаточно.
http://www.oact.inaf.it/plato/PPLC/Science.html
У Кеплера там же пишут, таких звезд с V<11 только 1800 штук. Даже если такие планеты есть только у 1% звезд то хотя бы одну такую планету PLATO должен найти.


Для ярких звёзд уж пора бы и более долгопериодические планеты искать. :) С горячими гигантами и сейчас наземные обзоры вроде бы неплохо справляются, однако на PLATO будет возможность и для открытия короткопериодических мелких планет у ярких звёзд (вот это уже интересно, конечно :-[).

По идеи это тоже самое что будет делать TESS.
http://www.oact.inaf.it/plato/PPLC/Project.html
Обратите внимание на Sample P4. Надеются даже до обитаемых планет у красных карликов дотянутся.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Обратите внимание на Sample P4. Надеются даже до обитаемых планет у красных карликов дотянутся.
Это пункт, с которым для PLATO всё надёжно. Да, если выборка красных карликов в 2-3 раза больше, чем у Кеплера, то легко!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
В Архиве вышла статья The PLATO 2.0 Mission от очень большого коллектива учёных. В ней представляются возможности PLATO 2.0 в поиске и исследованиях экзопланет.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Но большая там конкуренция - целых пять проектов из которых выберут только один.

http://sci.esa.int/cosmic-vision/46510-cosmic-vision/?fbodylongid=2152
Цитата
The second call for Cosmic Vision missions was released in July 2010 with the goal of selecting a third M-class mission (M3) with a targeted launch date of 2024. From the 47 proposals submitted, 4 were recommended by the ESA Advisory Structure and selected for assessment. These candidate missions (EChO, LOFT, MarcoPolo-R, and STE-QUEST) have been joined by PLATO as candidates for the M3 launch opportunity.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
EChO - тоже экзопланеты.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
http://sci.esa.int/cosmic-vision/42370-m-class-timeline/

TIMELINE FOR M1/M2 CANDIDATE MISSIONS

Call for new M-class mission for M3 launch opportunity July 2010
Selection of four M-class candidate missions for assessment studies February 2011
ESA internal assessment phase of candidate missions March 2011 - October 2011
Industrial assessment phase and parallel definition studies of model payload February 2012 - December 2013
Call for proposals for scientific payload, including science ground segment elements, for the candidate missions September 2012
SSAC recommendation on scientific payloads Before February 2013
SPC selection of scientific payloads February 2013
Definition studies on selected payloads February 2013 - September 2013
SSAC down selection recommendation for one mission for the M3 launch opportunity Before end 2013
SPC selection of one mission for the M3 launch opportunity February 2014
Working group/SSAC evaluation and recommendation for adoption of mission Before November 2015
SPC adoption of mission          November 2015
Mission launch year target by 2024

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Неправда! Намного меньшая чувствительность компенсируется большей площадью покрытия
этот поисковик горячеюпитеров сильно статистику по экзопланетам попортит


Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
этот поисковик горячеюпитеров сильно статистику по экзопланетам попортит
Если подходить к статистике экзопланет бездумно, то да. А так статистика горячих юпитеров уже известна и она не способна на что-либо повлиять, поскольку уже известный процент систем. Но, PLATO - это не "поисковик горячеюпитеров", и vsf выше написал об этом (или об этом можно почитать в оригинальной статье от авторов миссии, ссылку на которую я привёл в предыдущем ответе #14).
« Последнее редактирование: 04 Окт 2013 [11:15:46] от Dayan »