труба из Хотьково

[SAY]

Вот и возникает желание. Найти что-то более простое и быстрое.
 

Ну если желаете иметь трубу с воздушными пузырями то можно и так (если ватман на эпоксидке). Подобное я уже проходил с первой трубой. Проще и менее трудозатратно делать аккуратно и без аврала.

[Витторио]

*** Не так уж и дешево выходит: На трубу 310х1600 думаю уйдет не меньше 4х упкаовок эпоксидки ( по 50-70руб), ватмана листов 30 А1 по 9 руб, резинка 1 шт. 160 руб. Это если с первого раза получиться, то рублей 700. А скорее эпоксидки побольше уйдет, штук 6 упаковок.  Пока что на 4 c половиной листа А1 вылил почти целую банку.

А что за упаковка эпоксидки? Каков объем (масса)? Я бы мог ради эксперимента поставлять ее бесплатно  К тому же можно было бы придать определенные физико-механические свойства полимеру, хотя пока не совсем представляю, что можно улучшить. Ударопрочность? Эластичность? Гибкость? Химстойкость?

[vits]

А не пробовали эпоксидный лак для паркета с отвердителем?Намногодешевле и он довольно жидкий,легче пузыри выгонять.

[Витторио]

Там не может быть 200 г - визуально поллитра плюс отвердитель (хотя, я могу путать). Ацетоном не стоит разбавлять - он будет мешать сшивке и стремиться ускользнуть любым способом - в том числе и создавая пузыри. Проблема в том, чтобы сдеть жидким? Это не вопрос. Сейчас в ходу т.н. активные разбавители - вещества, которые не улетучиваются, а встраиваются в полимерную сетку. Плюс могут заметно снизить скорость реакции, т.о. смесь будет дольше оставаться жидкой. Если, конечно, вязкость является главным критерием.
Тут еще дело вот в чем: отверждение эпоксидов  - реакция цепная, поэтому ее протекание сильно зависит от температуры окружающей среды, формы сосуда и количества взятого вещества. Т.е. если смешать килограмчик смеси, то и полыхнуть может.

[SAY]

Проблемы: 1. как ровно навернуть лист без перекоса?  Не вышло у меня - два раза отдирал, но ровно так и не положил один на другой - верхний сьехал. Нижний я скрепками придержал, он ровно лег. А второй липучий, малейшая ошибка - вкось идет, и не оторвать. 2. ровно гладко не ложится- внутри пустоты есть, чтобы их не было надо как то хитро, с усилием наматывать. - Как? Или это исключительно от ровности и жесткости болванкизависит.

Приходит с опытом.
Болванка должна быть ровная и стол тоже. Но вообще без пузырей вряд ли обойдётся. Рекомендую не торопиться, сделали 2 слоя, после просыхания проверили по части пузырей. Если есть, то аккуратно разрезали, заполнили эпоксидкой и залепили разрез скотчем (с натягом). После высыхания скотч снимается, при необходимости зачистить поверхность шкуркой. Сбоку решается проще. Потом следующие 2 слоя и т.д.
Очередной чистый лист прикладывается к срезу последнего на трубе. Делается "сухая" намотка трубы на лист, На трубе отмечается карандашом край листа + параллельно линия в 1,5-2 см от края (в сторону начала). Аккуратно разматываем назад. Без изменения положения трубы на листе намазывает край листа (1,5-2 см) полосой пальчиковым клеем, аналогино на трубе. Аккуратно прикладываем лист для склеивания. Ещё раз делаем контрольную проверку "сухой" намоткой.
В эпоксидную смолу добавляю ацетон (5% или пол деления на упаковку), перемешиваю поворотами банки, затем сутки отстоя до ровной консистенции.
Развожу на один лист ватмана. Мажу часть листа не толстым слоем достаточно жёсткой кисточкой. Внимание промазке боковых краёв листа. Также мажу и саму трубу тонким слоем. Лист мажется до карандашной линии (см. выше). Аккуратно медленно с приложением некоторого усилия наматываем трубу. Продолжаем намазывание. Конец листа и трубу по отметкам намазываем пальчиковым клеем перед намоткой конечной зоны (лист внизу, труба на нём).
В качестве промасленной прослойки между болванкой и трубой рекомендую использовать аккуратно ровно навёрнутый лист миллиметровой бумаги. По полосам на ней можно ориентироваться о ровности намотки листа.
Если пузыри имеют место быть после намотки, то медицинский резиновый бинт не спасёт.
Если при намотке лист пошёл вкривь (не сильно), то не следует этим озабочиваться. Принудительное выравнивание по ходу дальнейшей намотки нецелесообразно.
После завершения намотки части трубы рекомендую сделать карандашом совмещённые метки на болванке и трубе, и так для каждой части трубы. Метка на болванке одна.
На 30 листов ватмана запасайтесь 8 упаковками эпоксидки.

[muscarin]

Можете попробовать добавлять ацетон или растворитель (646-647)4-5 мл наупаковку в уже готовую смесь. Пропитывает мгновенно.Снижается скорость полимеризации. Минусы- пока полностью не испарится эпоксидка эластична, ну и если переборщить- бумага то пропитывается а вот слои между собой держатся слабо.

[SAY]

Спасибо всем за советы. Первый блин был комом: итак, первый лист по размеру А0 только чуть намазать пришлось, второй полностью ( уже загустевшей эпоксидкой) , третий полностью ( свежей только что  размешанной эпоксидкой). В результате трудов на следующий день внешний (третий) лист пришлось снять - он совем не приклеился и не проклеился ( а второй -загустевший- не отодрать).

Если будете листы сначала намазывать клеем (да ещё полностью), а потом прикладывать и наматывать, то даже и не знаю каким словом назвать такой способ, врагу бы его не пожелал.
При правильной методике труба после просушки имеет ровный светло-розовый оттенок. Если на предыдущем листе ватмана была карандашная линия, то она хорошо видна на готовой трубе, т.к. после пропитки эпоксидкой лист ватмана становится полупрозрачным. При этом пропитка ватмана происходит не сразу. Если намазывать по пол-листа, то после наклейки всего листа руки остаются практически чистыми.

[Алексей Мурин]

Я клеил трубу для своего добчика (180х1200) по этой же технологии.
Намазывал тоже полный лист сразу, как и написано. Приходилось несколько раз отрывать уже наложенный на трубу лист чтобы выровнять намотку.  Перепачкался капитально. В итоге края все-равно получились неровные, пришлось обрезать миллиметров по 5-7.
Однако! Я использовал листы А1, поэтому наверное и получилось в итоге более или менее прилично.
Представляю сколько возни с А0 при том же подходе...

[Sanek215]

вот нашел вэнергоприборе(москва)
Трубки бумажно-бакелитовые   8726-88   кг.   L2200,Ф6-1200   Для работы в транс-ном масле и на воздухе   120°   406,56р.

что такое L2200,Ф6-1200?

[ysdanko]

 Наверное длинна и диапазон изготавляемых диаметров.

[Sanek215]

к сожалению в Энергоприборе тож отказали(минимальная партия 200 кг) - вот так вот
ну и хрен с ним
ВИДел кусок Трубы Изготовленую Громовым из москвовсогоВАГО(писатель фантаст который)  - и был приятно поражен  Бумажно Клеевая Труба его - была поразительно жесткая твердая и легкая - так что есть к чему стремится

[ysdanko]

  Я свою горе-трубу начал эпоксидкой, а закончил ПВА. В результате проделанной работы получилась морщинистая полужесткая конструкция, готовая к выбросу на свалку. Чувствую, ПВА подходит не хуже эпоксидки, и с ним приятнее контактировать, но видать надо делать по сырому, в один проход, от и до, сырой ватман пропитанный клеем накладывать на сырой и пропитанный, тогда все будет по другому.  И болванка жесткая должна быть, а не в слой ватмана на картонных ребрах.  Есть еще запасной вариант - домотать на основе картонно-навивных барабанов ( была раньше такая тароупаковка для сыпучих м-лов - картонная труба с дном и крышкой, диаметр подходящий - 31-32см внешний.), ПВА дешев, несколько бочонков тары осталось в хозяйстве, как раз на длину трубы. Кстати эти бочонки катались из мокрой бумаги на силикатном клею, бочонки весьма жесткие, и была бы возможность сделать нужной длины + несколько ребер жесткости внутри  - было бы в самый раз. Но местный завод прекратил выпуск этого вида тары. Во всей чувашии никто не выпускает больше.  Перешли на пакеты и гофрокартон.

В такой таре, лекарства в аптеки развозят. Знаю потому что, у меня один из родственников работал шофером на аптечном складе. Очень даже хорошие могут получится заготовки для трубы. Кстати, такая тара бывает и других диаметров...

[Дмитрий Иванов]

Кто-нибудь справлялся? Как там сейчас с частными заказами?

[cosmonaut]

Кто-нибудь справлялся? Как там сейчас с частными заказами?

Я справлялся недавно. правда не на самом заводе, а в представительстве в Москве. Могу дать если что, контакт для связи. Мне просто счет выставили и сказали, что оплата в Сбербанке, а забирать у них на складе в Москве где-то.

[Дмитрий Иванов]

Кто-нибудь справлялся? Как там сейчас с частными заказами?

Я справлялся недавно. правда не на самом заводе, а в представительстве в Москве. Могу дать если что, контакт для связи. Мне просто счет выставили и сказали, что оплата в Сбербанке, а забирать у них на складе в Москве где-то.

Да, контакты пригодятся. Спасибо. По чём сейчас кило?

[cosmonaut]

Врать не буду - не помню, уж прошло как пару месяцев с моего запроса, не держу в голове цены
Контакты в личку брошу Вам.
Поднял счет - в счете значится 1290 р/кг стеклоэпоксифенольные цилиндры, 1120 р/кг за бакелитовую трубу.
отгрузка в течении 20 дней после поступления оплаты.

[AlBo]

Я справлялся недавно. правда не на самом заводе, а в представительстве в Москве. Могу дать если что, контакт для связи. Мне просто счет выставили и сказали, что оплата в Сбербанке, а забирать у них на складе в Москве где-то.

И что заказывал? Из стандартных размеров или как тебе нужно?

[cosmonaut]

Как мне нужно было. Только отказался от покупки - стоимость для меня лично заоблачная, учитывая вес 200 мм трубы из ТСЭФ под 5 кг.
Мне не срочно - я не спеша и из ватмана накатаю
Пысы: я такие деньги потрачу лучше на окуляры

Пыпысы: кстати с пол-года назад нашел какую-то компанию, у которой по прайсу стоимость за кг была в районе 400 рублей. и звонил ведь им, справлялся, но вот незадача - найти не могу контактов товарисчей энтих

[ДимСаныч]

Самостоятельно клеить наверно дешевше выйдет.

[cosmonaut]

Самостоятельно клеить наверно дешевше выйдет.

Сообщу потом стоимость
Но на опыты с оклейкой уже порядочно потратился
Сейчас благо отработал технологию и все как по маслу идет , так что если не наступать на уже "озвученные грабли", то поклеить самостоятельно проблем никаких и дешевле на солидный порядок.