Телескопы для советских ЛА

[Алексей Юдин]

Гершель был музыкантом - обслуживал высшие классы тогдашнего общества. Сменил высококонкурентную разновидность карьерных притязаний на нишевую, чтобы быть уже не средней элитой тружеников, а эксклюзивом. Чтобы не диссонировать по его поводу, надо просто примириться с реальностью, а то будет как с сожалениями по поводу крушения РИ, когда те, кто реально был бы батраками, фантазируют об упущенном хрусте французской булки!

Духу воз - это присуще всем пионерам. Вы же, похоже, ожидали какого-то духа от Застоя, а застой как раз характеризуется анти-духом в целом, когда посредственности, граничащие с ничтожеством задают тон среды и вокруг любого мелкого, но хотя бы сколь-нибудь реального дела пасутся бессчётные хороводы дармоедов. А во многих местах и этого нет - одна профанация...

[boguslav]

Сменил высококонкурентную разновидность карьерных притязаний на нишевую, чтобы быть уже не средней элитой тружеников, а эксклюзивом.

       Но он ведь не только сменил, а во многом и создал её (нишу), невероятно расширив и углубив. Не думаю, что шлифуя свои оптические пробы, он видел финал деятельности именно таковым. Своё имя Гершель более чем заслужил не только результатами, но и духом, который присутствовал во всём этом.... Обожаю фанатиков, которых несёт какая-то сила в неизведанное... В общем-то я с вами во многом согласен, в том числе и по части диагнозов. Но ваш же собственный эпиграф говорит о том, что порывы души и веру в человеке никто не отменял и не отнимал у него.     

[kismet]

Любительство может проявляться в самых разных аспектах, в том числе - в наукоемких наблюдениях и помощи профессионалам, но от этого не переставать быть любительством.

С детьми всё достаточно просто - если кружковец каким-либо способом набирает себе баллы для поступления в институт (олимпиады, конференции, конкурсы), то это совсем не любительство - он делает себе профессиональную карьеру.

Любительство - это когда он строит себя и свою жизнь для получения удовольствия без оглядки на чьи-либо внешние интересы.

Ты как всегда излишне категоричен. Если жить и что-то делать без оглядки на интересы других, легко моно по башке получить. Человек - существо социальное, поэтому вся его жизнь  - это учет чьих-то интересов. Так же ты слишком категоричен в определении термина любительство. Любительство  - когда человек занимается астрономией за свой счет, вне зависимости от целей и формы занятий.

[Алексей Юдин]

Любительство  - когда человек занимается астрономией за свой счет, вне зависимости от целей и формы занятий.

Вот именно, а типовой совковый мещанин-жлоб этому препятствовал:

Если жить и что-то делать без оглядки на интересы других, легко моно по башке получить.

Пребывал он, видимо, в иллюзиях что любительская астрономия - занятие антисоветское, поскольку он "вкалывает и кормят", а эти "только на звёзды пялятся, ерундой страдают". В итоге Холодную войну выиграли страны, в которых любительская астрономия и прочие технические хобби цивилизованно культивировались.
Оскотинившееся общество было неспособно к пластичности, особенно в части потребительских стандартов внутри социальной страты. Телескопы приличного уровня позволяли себе либо верхние классы, жившие без оглядки на широкие массы, либо они были в кружковой работе, которая как бы оправдывалась за своих кружковцев:"Деток с улицы вытащили, людьми станут, в институт поступят..." Даже сырья для любительского телескопостроения не было, всё было "через чёрный ход", как и остальные технические хобби.

[boguslav]

Друзья, давно ищу инфу о том, что за телескоп был у Арсения Тарковского. Где спросить, как не здесь, авось. Факт, что теперь этому прибору место в музее. По моим ощущениям, он приобретался поэтом не позднее конца 60-х и был не серийным. (Но могу заблуждаться).

[библиограф]

Вот такой - похоже, что собран из отдельных узлов разных оптических инструментов. Кстати, на снимках труба в вилке
стоит неправильно, должно быть наоборот!
Вот как описан подобный телескоп в руководстве Навашина

[Алексей Юдин]

Вот такой - похоже, что собран из отдельных узлов разных оптических инструментов.

Да вроде обычный японский ширпотреб, который тогда был у большинства новичков в мире.

[библиограф]

Вот нашел картинку этой трубы
http://2.bp.blogspot.com/-9oQixzDXwD4/T9V2ZR4kGuI/AAAAAAAAEC4/4dl-CQCLz5o/s1600/Ariail1.jpg
Штатив :

[boguslav]

Вот такой - похоже, что собран из отдельных узлов разных оптических инструментов.

     Огромное мерси! Но параметры его я нигде не нашёл.

[boguslav]

       Телескопы для советских ЛА... И всё-таки, надо признать, что эта отрасль была отсталой в экс-сверхдержаве. В моих словах нет интонации сарказма, подстрекательсва или перевода темы в политическую плоскость... Мы вчера даже об этом поспорили в деревне  с моим 14-летним сыном (за земляными работами). Он у меня историк-философ, и вразумлял меня о том, что не может сверхдержава изолированного типа обслуживать население по мелочам в их отвлечённых от реалий запросах. А я с ним бился, как мог - за просвещение, за прогресс, за провозгашение гуманистических принципов нашего государства, которые исполнялись, мягко говоря, небрежно, под вывеской "всё для блага народа". А он мне: "забота государства в таком его историческом положении сводилась к тому, чтобы накормить страну, сводилась к строительству железных дорог и созданию ядерного щита, чем мы пользуемся и по сей день"...
       Но я привёл ему другой пример и вам хочу привести. Ладно телескопы. Они требуют возни технологической, они нерентабельны, это атрибуты праздных романтиков, отвлечённых от реалий... Но книги! Книги было святое в советском гос-ве. Неужели нельзя было печатать, переводить и заваливать рынок произведения мировой литературы, на которые был в нашем обществе не просто спрос, но ажиотаж до истерики? (Неплохой показатель, кстати, для культурного общества). Не будем вспоминать про унизительные крохи при акциях с макулатурой. Я как ЛА просто обязан был иметь атлас неба. Но гос-во обеспечивало меня лишь картинкой с накладным кругом.)) Самое крутое, до чего я мог дорваться - это приведённые в ранних главах Цесевича "Что и как наблюдать на небе" фрагменты с созвездиями. (Я их даже зарисовывать пытался из библиотечных книг). О загадочном атласе Михайлова лишь слышал, что он обитает где-то в неприступном свете. Хотя я прочёсывал все книжные магазины в разных городах, обходил библиотеки. И вот однажды, в магазине иностранной литературы (был такой в Вильнюсе) - гляжу и глазам не верю - лежит солидной цветной книжицей приличный дипскайный атлас не чешском языке Hvezdna obloha! (звёзды до 5,25m, галактики до 11,25m). Лежал он в одном экземпляре. В общем, поживился я тогда знатно за 4 рубля... Положение дел с книгами - это самый яркий показатель ситуации, на мой взгляд. О каких уж приличных телескопах могла в принципе идти речь.   

[Freddykrug]

Определение тиража и распространение книг - приплановой экономике имели свои недостатки. В больших магазинах были "планы издательств" и "человек в теме" мог оставить заявку на ту или иную книгу. По этим заявкам и определялся тираж.
С другой стороны - книги распространялись непонятным мне способом. Тот же Астрономический календарь попадал в сельский магазин... в следующем году    ШАК я в продаже вообще не видел, его высылал мне по почте брат (спасибо ему). "Луна и её наблюдение" попала в тот же магазин через 4 года после издания.
С другой - в том же магазине годами пылились издания, которые в большом городе долго не лежали бы. Например, полное издание "Махабхараты"...

[Алексей Юдин]

забота государства в таком его историческом положении сводилась к тому, чтобы накормить страну, сводилась к строительству железных дорог и созданию ядерного щита, чем мы пользуемся и по сей день

Даже это - лишь идиллический подход романтически мыслящего юнца. Кормили страну после хрущёвской девальвации рубля пресловутыми "пирожками с ливером", железные дороги строили из рук вон плохо - как в плане организации собственно сети (взгляните на карту и прослезитесь), так и в плане двухколейности, электрификации и т.п. Про подвижной состав - отдельная песня, до сих пор строим устаревшие ещё при СССР электрички, в то время как во Франции построили TGV, в Японии Синкансэн, в Германии ICE (самое дно по сравнению с предыдущими, который мы и купили в готовом виде). Объяснить это "изоляцией" совершенно невозможно, поскольку в 60-е в Восточной Германии уже были двухэтажные электрички и нам, товарищам по советскому блоку, ничто не мешало их строить у себя.

Ядерный щит и на учениях был толком проверен только за две недели до путча, в августе 1991-го, когда было поздно что-то спасать военными средствами, холодная война была политически и экономически проиграна.

[boguslav]

...была политически и экономически проиграна

       Безусловно, всё это звенья одной цепи... Но раз так, то интересно было бы повернуть тему в такую плоскость: а как наши ЛА (прошлые и нынешние) смотряться на фоне ЛА остального передового мира? - В чем безнадёжно уступают? В чём схожи или даже в выигрыше?... Если с телескопами у нас в стране дело особо не клеилось, то как обстоит со смотрящими в них живыми рессурсами? 

[Алексей Юдин]

Если с телескопами у нас в стране дело особо не клеилось, то как обстоит со смотрящими в них живыми рессурсами? 

Да как обстоит - это ясно по нынешней ситуации: телескопов завались, причём реально неплохих как в абсолютном отношении, так и в сравнении с советской нищетой. Но любительской астрономии нет, никому ничего не надо. Отмазка про "мало неба" не катит - в Германии при бешеной засветке и ещё большей облачности ластрономия цветёт и пахнет, куча ЛА, издаются несколько интереснейших журналов (при, казалось, бы малочисленности немецкоязычного мира). Да что там говорить, если значительная часть форума в тамошних магазинах телескопы покупает...

[Freddykrug]

(при, казалось, бы малочисленности немецкоязычного мира).

105 миллионов - подумаешь, мелочь какая... Кроме Германии, на немецком говорят в Австрии и Лихтенштейне. Плюс он один из официальных языков в Швейцарии, Люксембурга и Бельгии. К тому же немцам легче выехать в более тёмные места в той же Европе и там оттянуться.

[Алексей Юдин]

К тому же немцам легче выехать в более тёмные места в той же Европе и там оттянуться.

Там практически нет тёмных мест в нашем понимании, населено очень густо.

105 миллионов - подумаешь, мелочь какая...

И при этом у них минимум 2-3 своих астрожурнала (может больше), плюс немецкие издания англоязычных. Мы же при своих 140 и десятках миллионов русскоязычных соседей читаем англоязычные - это некоторый показатель...

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Прошу прекратить политическую дискуссию.

[AlAn 3/4+]

Я как ЛА просто обязан был иметь атлас неба. Но гос-во обеспечивало меня лишь картинкой с накладным кругом.))

У меня их было целых три. Атлас Могилко и два атласа Михайлова, что Вам мешало их купить, не знаю. Впрочем об атласах есть тема https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=119822.0

[Алексей Юдин]

Прошу прекратить политическую дискуссию.

У нас дискуссия чисто экономическая. Каким образом СССР, при всего лишь вдвое меньшем подушевом ВВП, практически не имел любительской, а к 80-м и профессиональной астрономии по сравнению с США?

[Олег Чекалин]

........ Атлас Могилко и два атласа Михайлова, что Вам мешало их купить, не знаю........

Видимо то, что в широкую продажу эти атласы не поступали?