Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескопы для советских ЛА  (Прочитано 23238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 112
  • Рейтинг: +46/-58
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #20 : 15 Май 2013 [15:51:06] »
Но факт: телескопы не были массовым товаром, как сейчас.
250р
С такой-то ценой!

Она разве настолько запредельная? Если сравнить курс тогдашнего рубля и сейчас, то это примерно 1 к 30. В переводе на наши деньги это порядка 7500, ну максимум 10000р. Вот и сравните с тем, сколько сейчас \"Мицар\" стоит :)

Ну все таки не 10000, а 40000 мин.
Обычно вещи, имеют возможность дешеветь. Ну например, как мобильный телефон, который когда то был только у избранных.
Вот так и с Мицаром. Поэтому считаю сравнение цен не корректным. К тому же для тех лет. Мицар был неким прорывом по сравнению с БШР и другими. Поэтому давайте сравним, анпример, цены с сегодняшним 250-300-мм зеркально-линзовым телескопом или 350-400-мм рефлектором.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 002
  • Рейтинг: +772/-151
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #21 : 15 Май 2013 [15:55:47] »
Цитировать
неужели наша передовая промышленность не способна была выпускать для любителей что-то более крупное и в серийном масштабе, а выпуск того же "Мицара" начать раньше лет на 30?

Ответ:  Была способна! ЗТШ с диаметром ГЗ в 2.6м был сделан в 60-е года 20-ого века.  Значит и "Мицар" бы смогли выпускать как сосиски.  Не хватало политической воли и переосмысления целей существования оптической промышленности. Многое что делалось на военку или же для крупных обсерваторий. Возиться с любителями астрономии было никому не интересно. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 952
  • Рейтинг: +85/-13
    • Skype - ristirahva
    • Show only replies by AuldNick
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #22 : 15 Май 2013 [15:56:21] »
Но факт: телескопы не были массовым товаром, как сейчас.
250р
С такой-то ценой!

Она разве настолько запредельная?

Да не особо: цена магнитофона "Маяк" 2го класса или вертушки типа "Арктур", или усилителя "Электроника" или дешёвого эквалайзера. Тюнеры "Радиотехника" примерно столько стоили.
« Последнее редактирование: 15 Май 2013 [16:43:15] от AuldNick »
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 112
  • Рейтинг: +46/-58
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #23 : 15 Май 2013 [16:01:30] »
Цитировать
. Возиться с любителями астрономии было никому не интересно.


 Давайте зададимся вопросом, а кто должен был возится? Тогда и ответ станет очевидным!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 939
  • Рейтинг: +396/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #24 : 15 Май 2013 [16:04:16] »
//У них-бизнес, основанный на спросе и его удовлетворении. А у нас госплан - партия сказала надо, значит и это надо делать. То, что там народу надо никого не интересовало из власти. Основные предпосылки в этом.

Меньше читайте буржуазных газет  ;D

Чтобы уверенно судить о таких вещах нужно было самому изрядно потоптать коридоры Госду... тьфу!... Госплана и изрядно постоять за плечами тех, кто олицетворял в то время собою власть. Имейся у тебя, Михаил, такая возможность ты, думаю, изрядно был бы удивлён.

Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 002
  • Рейтинг: +772/-151
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #25 : 15 Май 2013 [16:12:59] »
Ну к сожалению (а скорее всего к счастью) в далёкие 80-е я только начинал топтать школьные коридоры.  И чем же я был бы так удивлён?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 3 513
  • Рейтинг: +161/-1
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Show only replies by VLG
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #26 : 15 Май 2013 [16:36:21] »
Допустим, я – директор советского оборонного завода, и ко мне приходит мечтатель и предлагает запустить Ньютон 150/1200 со сферическим зеркалом.
На самом деле в основе всего лежала экономика. Приборостроительному заводу интереснее сделать 1 прицел для военных стоимостью 10 тыс. БЕЗНАЛИЧНЫХ руб (а что скупиться, деньги все равно безналичные! пишем любую цену!), чем 40 телескопов, которые дороже 250 НАЛИЧНЫХ р никак не могут стоить ,иначе их никто не купит. Отсюда и вечная проблема СССР с товарами для населения - их производство НИ ОДНОМУ ЗАВОДУ не было выгодно. Для решения этой проблемы заводу спускали "сверху" так называемый план по выпуску товаров народного потребления и тут он хочешь не хочешь вынужден был этим заниматься. А чтобы завод не очень халтурил, тут все просто - есть ОТК, он и следит. Вот и выпускал Тульский патронный завод игрушки - модели танков, а Усть-Катавский завод по выпуску ракетных двигателей - трамваи. Но, естественно, заводы от ширпотреба отбивались руками и ногами. Поэтому ответ: промышленность могла. Но не хотела. Невыгодно. А в Политбюро или Госплане ЛА, очевидно ,не нашлось.
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Рейтинг: +281/-7
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Show only replies by Freddykrug
    • ЛА-томичи, общаемся тут!
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #27 : 15 Май 2013 [16:41:17] »
 250 сов р = 10 000 рос руб?  :D
Сравнение курсов нынешнего и советского рубля - вещь очень некорректная.
Вот сейчас я заглянул в 4-е издание Справочника ЛА (1971 год), страница 284. Цитирую:
Цитировать
"Ожидается выпуск рефлекторов Ньютона (АСТ-454) Д=100 мм, Ф=706 мм, увеличение от 35 до 140 раз (именно раз, а не крат)

Пробил по яндексу:
 
Цитировать
АСТ-454м - любительский телескоп рефлектор. Предназначен для наблюдения за небесными телами и явлениями, полетами искусственных спутников земли и космических кораблей. Телескоп рассчитан для работы при температуре от -25 до +30oС. Монтировка телескопа позволяет вести наблюдения в зените. Прибор снабжен искателем для предварительного ориентирования трубы на заданный участок звездного неба.
Технические характеристики  Основной трубы
 Световой диаметр главного зеркала, мм 100 Размеры зеркала Ньютона, мм 32х45 Фокусное расстояние главного зеркала, мм 705 Фокусное расстояние окуляров, мм 5,15 Увеличение 141х, 47х Угол поля зрения 20',47' Искателя
Световой диаметр объектива, мм 30 Фокусное расстояние объектива, мм 122 Фокусное расстояние окуляра, мм 20 Увеличение 6х Диаметр выходного зрачка, мм 5 Угол поля зрения 8o30'

Другие технические данные телескопа  Диапазон угла поворота вокруг горизонтальной оси 360o Диапазон угла поворота вокруг вертикальной оси 0-90o Пределы диоптрийной наводки окуляров +5дптр Масса прибора, кг 13 Габаритные размеры, мм 705х195х600 

http://www.disput.az/index.php?showtopic=183475
Но когда его начали выпускать - не сообщается. Но, как видим, в 1971 году его производство было в планах...
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60, astroforum.tomsk.ru, forum.boinc.ru

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 3 513
  • Рейтинг: +161/-1
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Show only replies by VLG
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #28 : 15 Май 2013 [16:42:32] »
Чтобы уверенно судить о таких вещах нужно было самому изрядно потоптать коридоры Госду... тьфу!... Госплана и изрядно постоять за плечами тех, кто олицетворял в то время собою власть. Имейся у тебя, Михаил, такая возможность ты, думаю, изрядно был бы удивлён.
Да ,в свое время меня страшно удивил такой нюанс социалистической экономики , как планово-убыточное производство с планом по убыткам!
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Рейтинг: +281/-7
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Show only replies by Freddykrug
    • ЛА-томичи, общаемся тут!
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #29 : 15 Май 2013 [16:44:51] »
парадокс советской экономики заключался в дотировании убыточных производств за счёт прибыльных. Пошив детской одежды был убыточным, но потребности более-менее удовлетворялись, и дети были...
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60, astroforum.tomsk.ru, forum.boinc.ru

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 3 513
  • Рейтинг: +161/-1
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Show only replies by VLG
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #30 : 15 Май 2013 [16:46:15] »
to Freddykrug.
Смотрю на фото телескопа. Мда. Страшный, как моя жизнь...
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Рейтинг: +281/-7
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Show only replies by Freddykrug
    • ЛА-томичи, общаемся тут!
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #31 : 15 Май 2013 [16:47:52] »
Причина проста: зажрались от выбора  ;D А в мои детские годы я был бы счастлив иметь и такого "уродца".
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60, astroforum.tomsk.ru, forum.boinc.ru

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 112
  • Рейтинг: +46/-58
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #32 : 15 Май 2013 [16:48:47] »
to Freddykrug.
Смотрю на фото телескопа. Мда. Страшный, как моя жизнь...
Вам в него или на него смотреть то? :):):):) Улыбнул ваш пост.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 23 887
  • Рейтинг: +738/-52
    • Show only replies by Pluto
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #33 : 15 Май 2013 [16:51:04] »
Кроме телескопов выпускался еще телеобъектив МТО-1000, который мог легко превращаться в небольшой телескоп(350р). Зрительная труба ЗРТ-457 70мм, 90руб.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 3 513
  • Рейтинг: +161/-1
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Show only replies by VLG
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #34 : 15 Май 2013 [16:53:21] »
А объективы к Зениту были страшным дефицитом. Я помню, как стоял очередь в фотосекцию в ГУМЕ за "Юпитером-37" в 1982 году.
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 112
  • Рейтинг: +46/-58
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #35 : 15 Май 2013 [16:53:39] »
250 сов р = 10 000 рос руб?  :D
Сравнение курсов нынешнего и советского рубля - вещь очень некорректная.
Вот сейчас я заглянул в 4-е издание Справочника ЛА (1971 год), страница 284. Цитирую:
Цитировать
\\\"Ожидается выпуск рефлекторов Ньютона (АСТ-454) Д=100 мм, Ф=706 мм, увеличение от 35 до 140 раз (именно раз, а не крат)

Пробил по яндексу:
 
Цитировать
АСТ-454м - любительский телескоп рефлектор. Предназначен для наблюдения за небесными телами и явлениями, полетами искусственных спутников земли и космических кораблей. Телескоп рассчитан для работы при температуре от -25 до +30oС. Монтировка телескопа позволяет вести наблюдения в зените. Прибор снабжен искателем для предварительного ориентирования трубы на заданный участок звездного неба.
Технические характеристики  Основной трубы
 Световой диаметр главного зеркала, мм 100 Размеры зеркала Ньютона, мм 32х45 Фокусное расстояние главного зеркала, мм 705 Фокусное расстояние окуляров, мм 5,15 Увеличение 141х, 47х Угол поля зрения 20\\\',47\\\' Искателя
Световой диаметр объектива, мм 30 Фокусное расстояние объектива, мм 122 Фокусное расстояние окуляра, мм 20 Увеличение 6х Диаметр выходного зрачка, мм 5 Угол поля зрения 8o30\\\'

Другие технические данные телескопа  Диапазон угла поворота вокруг горизонтальной оси 360o Диапазон угла поворота вокруг вертикальной оси 0-90o Пределы диоптрийной наводки окуляров +5дптр Масса прибора, кг 13 Габаритные размеры, мм 705х195х600 

http://www.disput.az/index.php?showtopic=183475
Но когда его начали выпускать - не сообщается. Но, как видим, в 1971 году его производство было в планах...

Видимо нет. Иначе бы, он был хоть у кого-то.  Но насколько я понял, Казанский завод его сейчас  выпускает? 

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 112
  • Рейтинг: +46/-58
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #36 : 15 Май 2013 [16:56:27] »
Кроме телескопов выпускался еще телеобъектив МТО-1000, который мог легко превращаться в небольшой телескоп(350р). Зрительная труба ЗРТ-457 70мм, 90руб.
МТО-1000, кстати, ещё при советской власти сняли почему то с производства.
А ещё была труба ЗРТ-460.
 По моему, Загорвский завод выпускал какие-то трубы и на Бюрюканской обсерватории была попытка выпуска то ли 100, то ли 110-мм Максутовых. Может кто об этой теме просветит тут?

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Рейтинг: +281/-7
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Show only replies by Freddykrug
    • ЛА-томичи, общаемся тут!
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #37 : 15 Май 2013 [16:57:15] »
Страница 599 того же Справочника:
АВР-1 - рефрактор 200/3000
АВР-3 - рефрактор 130/2000
АЗТ-6 - менисковый 250/950
АЗТ-7 - менисковый 200/2000
АЗТ-9 - менисковый 130/1000
Теоретически владельцем таких аппаратов можно было стать  :D
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60, astroforum.tomsk.ru, forum.boinc.ru

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Рейтинг: +281/-7
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Show only replies by Freddykrug
    • ЛА-томичи, общаемся тут!
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #38 : 15 Май 2013 [17:03:01] »
Видимо нет. Иначе бы, он был хоть у кого-то.  Но насколько я понял, Казанский завод его сейчас  выпускает? 
Скорее всего...

Вот еще любопытный источник: Ковалевский В.В. - Оптические средства наблюдения неба доступные астроному-любителю http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=31

Цитировать
Зрительная труба ЗРТ-454.
Оптическая схема трубы представлена на рис.5. Труба представляет собой зеркально-линзовую менисковую систему с линзовой оборачивающей системой. D=130мм; F=1000мм; Г=25х;50х 80х;(100х),смена увеличений осуществляется последовательным подключением трех окуляров, смонтированных на револьверной головке. Увеличение 25х достигается при помощи окуляра Кельнера, остальные увеличения при помощи широкоугольных окуляров с удаленным зрачком (см. рис.5). Особенностью трубы является применение зеркал Манжена с внутренним покрытием. Такое зеркало представляет собой комбинацию зеркала и отрицательной линзы. Вторичное зеркало 3 закрывает всего 4% площади входного зрачка. Труба очень компактна, смонтирована на азимутальной вилочной установке. Имеет литой настольный штатив или полевой штатив-треногу. Перемещения  по осям  осуществляются при помощи шестеренчатой и червячной передач. Окулярная головка перемещается при помощи кремальеры. Окуляры имеют диоптральную наводку. Система обладает высокой разрешающей способностью и дает прямое изображение объекта. Труба выпускалась казанским ОМЗ в 70-х годах. 
  Ну?

Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60, astroforum.tomsk.ru, forum.boinc.ru

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 112
  • Рейтинг: +46/-58
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #39 : 15 Май 2013 [17:08:34] »
Страница 599 того же Справочника:
АВР-1 - рефрактор 200/3000
АВР-3 - рефрактор 130/2000
АЗТ-6 - менисковый 250/950
АЗТ-7 - менисковый 200/2000
АЗТ-9 - менисковый 130/1000
Теоретически владельцем таких аппаратов можно было стать  :D
Только кто мог его себе позволить? Академику на дачу он не нужен.
А \"теневик\"-любитель, явно светится бы не стал.
 Между прочим, две частые обсерватории-самоделки в СССР были построены в 70-е годы, где стояли 400-мм телескопы-рефлекторы. Одна была в Муроме, вторая на Алтае где-то. С зеркалами или с заготовками, вроде бы, помогли пулковские астрономы.