Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескопы для советских ЛА  (Прочитано 30362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #100 : 15 Мая 2013 [22:14:10] »
Цитата
А разве чиновники от образования определяли, какой товар пустить на продажу, а какой нет?

  Именно они, поскольку БШР и МШР выпускались специальным загорским заводом школьного оборудования, продукция которого расходилась по школам.
Впрочем объяснимо. Сверху решили, в мин. образования, с подачи АН СССР, что нужно популяризацией астрономии заниматься со школы. Вот подсчитали школы и выпустили телескопы, согласно этому подсчету. Но учителя, не всегда и не везде занимались этим предметом. Кто-то был активен и пробивал целую обсерваторию, а кто-то просто ставил телескоп в угол и все.
 Но вы сами сказали, что телескоп можно было достать и вы вот его сами достали. Так что не все уж в СССР было с этим и плохо. Как написал один товарищ: "колбаса важна не на прилавке магазина, а в холодильнике".

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #101 : 15 Мая 2013 [22:19:08] »
  Ну, кто хотел - сам делал, в т.ч. и я. Но опять-таки надо было ДОСТАВАТЬ заготовки для зеркала, абразивы, азотную кислоту (ее просто так не продавали), договариаться с дядь-васями о токарных работах... И тот БШР я доставал, а не покупал. 

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #102 : 15 Мая 2013 [22:20:25] »
  Ну, кто хотел - сам делал, в т.ч. и я. Но опять-таки надо было ДОСТАВАТЬ заготовки для зеркала, абразивы, азотную кислоту (ее просто так не продавали), договариаться с дядь-васями о токарных работах... И тот БШР я доставал, а не покупал. 
Ну фактически вы его купили. Как впрочем и все остальное: доставалось. Сейчас вот другая проблемма: спокойно купить можно все, что угодно, только для этого нужно ДОСТАТЬ деньги :)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #103 : 15 Мая 2013 [22:22:12] »
  А почему не просто заработать их?

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #104 : 15 Мая 2013 [22:31:21] »
  А почему не просто заработать их?
Потому что работы на всех не хватает. Особенно на селе. Но это отдельная тема. Давайте не здесь

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #105 : 15 Мая 2013 [22:43:50] »
Цитата
Так что, проблемы с деньгами на телескоп не было.
Цитата
отому что работы на всех не хватает. Особенно на селе. Но это отдельная тема. Давайте не здесь

   Увы, но большинство предпочитало (и предпочитает), пользовать другой стеклянный предмет, наблюдая его донышко...
 
  Сцена в "Глобусе": дама напряженно высматривает что-то среди книг по астрономии - я предложил ей свою помошь - она объясняет, что нужны руководства для астронаблюдений, т.к. муж заинтересовался астрономией, купил телескоп и начал наблюдать - посоветовал ей, что может быть полезно. А она вдруг спрашивает: внезапно возникший интерес к астрономии и наблюдениям - не признак ли это начала помешательства?  :-\
  Думаю, что если бы он пристрастился к спиртному, то вопросов бы не возникло, хотя, по-моему - этот вариант как раз более подходит под "сдвиг крыши". :-[

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #106 : 15 Мая 2013 [22:51:32] »
Цитата
Так что, проблемы с деньгами на телескоп не было.
Цитата
отому что работы на всех не хватает. Особенно на селе. Но это отдельная тема. Давайте не здесь

   Увы, но большинство предпочитало (и предпочитает), пользовать другой стеклянный предмет, наблюдая его донышко...
 
  Сцена в "Глобусе": дама напряженно высматривает что-то среди книг по астрономии - я предложил ей свою помошь - она объясняет, что нужны руководства для астронаблюдений, т.к. муж заинтересовался астрономией, купил телескоп и начал наблюдать - посоветовал ей, что может быть полезно. А она вдруг спрашивает: внезапно возникший интерес к астрономии и наблюдениям - не признак ли это начала помешательства?  :-\
  Думаю, что если бы он пристрастился к спиртному, то вопросов бы не возникло, хотя, по-моему - этот вариант как раз более подходит под "сдвиг крыши". :-[
Опять уходим от темы. Речь идёт о телескопе для ЛА СССР. Одно могу точно сказать, в СССР бы признаком начала помешательства увлечения это точно бы не стали считать

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #107 : 16 Мая 2013 [01:24:03] »
Указатель статей,
опубликованных в разделе "Любительская астрономия"
в 1965-97 гг.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/EARTH/AMATEUR.HTM

Достаточно бурная любительская жизнь, если судить по заголовкам статей. В том числе, есть такая:

Марленский А.Д. Малые телескопы, изготовляемые в СССР 1974
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #108 : 16 Мая 2013 [01:39:33] »
ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ АСТРОНОМИЯ В РОССИИ: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Arhiv/arhiv_09.htm

В 1932 г. любители и профессиональные астрономы всего Советского Союза объединились во Всесоюзное Астрономо-Геодезическое Общество, иначе известное под аббревиатурой ВАГО. Первое научное общество, созданное в советское время, ВАГО обосновало отделения в десятках городов, и его Центральный Совет в Москве координировал визуальные наблюдения любителей переменных звезд, метеоров и серебристых облаков под руководством профессионалов. Вошедшее в 1938 году в состав Советской Академии Наук, ВАГО издавало руководства по наблюдению, организовывало экспедиции на затмения и регулярно проводило конференции и конгрессы. Численность в ВАГО достигла максимума в 1980-е годы, когда оно имело приблизительно 70 разбросанных повсюду своих отделений. Юношеская секция, созданная в 1965, координировала работы среди изолированных кружков юных астрономов.

1930-ые годы, одновременно с США, любительское телескопостроение стало популярным в России. Ведущий сторонником этих усилий был цитогенетик и профессор Михаил Навашин. Его книга " Телескоп любителя астрономии" выдержала несколько изданий. Московский художник Михаил Шемякин также играл видную роль, и под его руководством ВАГО издало серию " Любительские телескопы".

В советские времена любитель мог построить телескоп практически бесплатно, просто записавшись в местный клуб любителей телескопостроения, которые существовали в каждом большом городе. Хорошо оборудованные клубы имели станки для изготовления зеркал и принадлежностей. Члены клуба обычно изготавливали 4-х и 6-ти дюймовые зеркала, а некоторые замахивались и на большие апертуры до 16 дюймов. Известный Среди этих клубов был известен клуб телескопостроения им Д. Максутова, основанный в 1973 Леонидом Сикоруком, режиссером из Новосибирска. Его члены взяли на вооружение передовые схемы телескопов, включая камеры Шмидта и Райта, Долла-Кирхема и Ричи-Кретьена и даже спектрогелиограф. Книга Сикорука "Телескопы для любителей астрономии ", изданная в 1982г., остается популярной и по сей день, а его документальный фильм "Телескопы" был транслирован по телевидению на весь Советский Союз.

В 1980 Л.Сикорук убедил директора Новосибирского предприятия, которое производило артиллерийские и ружейные прицелы, начать производство телескопов для любителей астрономии, и это событие стало важной вехой для продвижения российского телескопостроения. Имея фирменный знак ТАЛ, тысячи этих инструментов скоро стали широко доступны в магазинах. По одному или несколько из них нашли свой путь в каждую российскую школу, астрономический клуб, планетарий. Экспорт линейки телескопов ТАЛ начался в 1993 году, а 6-дюймовая модель Ньютона была положительно рассмотрена в этом журнале ("SКY&Теlеsсоре" за декабрь 1997 года, страница 57).

Анатолий Санкович - другой энтузиаст, который направил свою страсть к телескопам в русло коммерческого предприятия. Изготовив многочисленные сложные оптические системы типа камер Райт-Шмидта, Санкович соединил свои усилия с другими телескопостроителями Москвы, чтобы запустить Svеma-Luxе http://www.telescope.newmail.ru/eng/eng.html Компания теперь поставляет в производственный кооператив INTES параболические главные зеркала, имеющие апертуры до 20 дюймов.

С распадом в 1991 году Советского Союза, ВАГО потеряло свой "всесоюзный" статус и деятельность некоторых из его отделений прекратилась. Начался черный период для астрономии. За редким исключением, российские любители, которые хотели иметь первоклассные телескопы, должны были делать их собственными руками - все же некоторые из клубов телескопостроения сохранились, а вот сырье и принадлежности больше не были бесплатны. При таких неблагоприятных условиях могло бы показаться, что любительская астрономия в России будет медленно и долго угасать.

Во время экономического хаоса, который все еще преобладает в нашей стране, большинство россиян продолжают бороться за каждодневный кусок хлеба, и имеют немного денег для хобби. Но, несмотря на эти трудности, мы видим много обнадеживающих событий. Некоторые прежние отделения ВАГО выжили как независимые общества

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

slava03

  • Гость
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #109 : 16 Мая 2013 [01:44:30] »
Комментарий модератора раздела kismet- давайте по теме. Лишнее немного почистил.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #110 : 16 Мая 2013 [01:47:17] »
kismet- давайте по теме. Лишнее немного почистил.
А это было по теме. А то пошли речи в продолжение временно закрытой темы, что все у нас было плохо с любительской астрономией. И некуда было податься.

Два клика мышкой и выпало вагон материала.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 943
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #111 : 16 Мая 2013 [02:49:24] »
Наверно потому что люди и не знали толком, что покажет телескоп, и методов информирования не было. А зачем покупать что-то такое дорогое, и неизвестно, нужное ли?
У кого в школе был доступ к телескопу, не в счет.
Не... в то время народ знал чего покажет, и как покажет... Почти каждый школьник умел пользоваться подвижной картой звездного неба..
Просто время было другое - не то что телескоп, даже телевизор и стиральная машина были труднодоступны.
А в списке - телевизор/стиралка/телескоп - телескоп был последним.

А вот уровень астрограмотности был ГОРАЗДО лучше, каждое воскресение Капица "приходил" в каждый дом через телевизор. Большинство смотрело его передачи. И все школьники "прошли" через московский планетарий..
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 943
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #112 : 16 Мая 2013 [02:53:39] »
В начале – середине 80-х. Рабочий 5-го, 6-го разряда на заводах города – от 180р до 300р. А сменные и рядовые ИТР от 200р до 350р. У нас сменный мастер зарабатывал не меньше 280р. Из них приблизительно 10-11 % подоходный, ещё до 2 % разные поборы (профсоюзные, партийные, однако инженеру вплоть до нач. цеха вступить в партию была бооольшая проблема. Строго соблюдалось отношение при приёме в партию на заводах - 1 ИТР и 3 рабочих.). Так что, проблемы с деньгами на телескоп не было.
К тому времени, когда человек получал 5-6 разряд (с В/О) - он уже имел жену и ребенка. И нужна была "стиралка" и телевизор.....
А наиболее интересующиеся астрономией - молодежь - не имела таких зарплат.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #113 : 16 Мая 2013 [08:59:48] »
В начале – середине 80-х. Рабочий 5-го, 6-го разряда на заводах города – от 180р до 300р. А сменные и рядовые ИТР от 200р до 350р. У нас сменный мастер зарабатывал не меньше 280р. Из них приблизительно 10-11 % подоходный, ещё до 2 % разные поборы (профсоюзные, партийные, однако инженеру вплоть до нач. цеха вступить в партию была бооольшая проблема. Строго соблюдалось отношение при приёме в партию на заводах - 1 ИТР и 3 рабочих.). Так что, проблемы с деньгами на телескоп не было.
К тому времени, когда человек получал 5-6 разряд (с В/О) - он уже имел жену и ребенка. И нужна была \"стиралка\" и телевизор.....
А наиболее интересующиеся астрономией - молодежь - не имела таких зарплат.
И сейчас аналогичная ситуация есть. Другое дело, что мажоры и западнопоклоники покпают телескоп для моды и для интерьера.

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #114 : 16 Мая 2013 [14:50:25] »
А я группу создал по этой теме фактически http://vk.com/club52211155 Что то вроде истории отечественного телескопостроения
« Последнее редактирование: 16 Мая 2013 [15:58:06] от art-xrom »
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #115 : 16 Мая 2013 [16:05:51] »
Цитата
А разве чиновники от образования определяли, какой товар пустить на продажу, а какой нет?

  Именно они, поскольку БШР и МШР выпускались специальным загорским заводом школьного оборудования, продукция которого расходилась по школам.
Впрочем объяснимо. Сверху решили, в мин. образования, с подачи АН СССР, что нужно популяризацией астрономии заниматься со школы. Вот подсчитали школы и выпустили телескопы, согласно этому подсчету. Но учителя, не всегда и не везде занимались этим предметом. Кто-то был активен и пробивал целую обсерваторию, а кто-то просто ставил телескоп в угол и все.
 Но вы сами сказали, что телескоп можно было достать и вы вот его сами достали. Так что не все уж в СССР было с этим и плохо. Как написал один товарищ: "колбаса важна не на прилавке магазина, а в холодильнике".
Вот что осталось от Завод №6 школьного приборостроения
« Последнее редактирование: 16 Мая 2013 [16:11:18] от art-xrom »
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 566
  • Благодарностей: 403
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #117 : 16 Мая 2013 [16:16:35] »
Не понял, после прекращения выпуска Алькора и Мицара загорский завод стал их выпускать?  :o или они выпускались параллельно?
У ЗТ-65 окулярный узел расположен чёрт знает где. Как винты крутить-то, если смотреть надо с обратной стороны?
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #118 : 16 Мая 2013 [16:31:38] »
Не понял, после прекращения выпуска Алькора и Мицара загорский завод стал их выпускать?  :o или они выпускались параллельно?
У ЗТ-65 окулярный узел расположен чёрт знает где. Как винты крутить-то, если смотреть надо с обратной стороны?
Вероятно что прототип. Монтировка конечно жуткая
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 566
  • Благодарностей: 403
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Телескопы для советских ЛА
« Ответ #119 : 16 Мая 2013 [16:34:32] »
Монтировка - жутко монументальная: Масса: 16,5 кг (со штативом-колонной), 4,2 кг (без штатива). Эт вам не ххххх Китай, который дрожит от любого ветерка  :D
Кстати, у Алькора вес был гораздо меньше. Кило 7 в сборе, что ли.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru