A A A A Автор Тема: О разрешающей способности  (Прочитано 6586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARAGORNАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: О разрешающей способности
« Ответ #80 : 11 Июн 2013 [20:46:59] »
В общем такое сделал сегодня наблюдение , очень интересное на мой взгляд, ехали сегодня по трассе М 6 в тамбов , и примерно в 20 км от тамбова обратил внимание на то что на нашем тамбовском телецентре ( высотой 369 метров) превосходно видны тросы которые держат собственно сам телецентр, по карте померял расстояние 20 километров ровно. Тросы были видны даже сквозь не оч чистое стекло машины , на таком расстоянии даже 1 метр выглядит под углом 11 " ,  тросы понятное дело гораздо тоньше, правда не знаю насколько, в лбом случае как бы то ни было они чудесно наблюдаются ввиде бледных серых ниточек на фоне неба, видны абсолютно все эти растяжки . Вряд ли их диаметр больше 20 см. В этом случае они видны под углом 2 " . где бы поточнее узнать какой у них диаметр чтоб точно угол посчитать
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: О разрешающей способности
« Ответ #81 : 11 Июн 2013 [21:38:07] »
Так виден не сам трос. Видно затемнение неба от него, размазанное, по крайней мере, до одной палочки. Две " размазываются скажем в двадцать, а видно потемнение этой 20" полоски на 10 % от фона неба. Уж уловить 10% разницу при такой яркости глазик сможет.
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн ARAGORNАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: О разрешающей способности
« Ответ #82 : 11 Июн 2013 [22:31:07] »
Так виден не сам трос. Видно затемнение неба от него, размазанное, по крайней мере, до одной палочки. Две " размазываются скажем в двадцать, а видно потемнение этой 20" полоски на 10 % от фона неба. Уж уловить 10% разницу при такой яркости глазик сможет.
не совсем понял что такое "затемнение неба" , это тень ?
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: О разрешающей способности
« Ответ #83 : 12 Июн 2013 [23:45:43] »
Скорее, полутень. Можно при желании посчитать, какой угол на небе соответствует одной палочке. Угол каната тоже можно посчитать. Вычитаем из площади неба площадь каната и делим на площадь неба. В итоге узнаем, как ослабнет этот кусочек неба. Где-то выше уже считал для палочки в 1 микрон получилось что-то порядка 10". А канат вы оценили в 1". Ну вот и получается ослабление в 10%. Не знаю цифр по способности глаза различать освещенности, но 10%, да даже и 1%, уж глаз различит.
--------
Еще раз посмотрел ваше сообщение. 1 метр - 11". Ну, если канат 5 см, то полсекунды. Это пять процентов.
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 128
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: О разрешающей способности
« Ответ #84 : 13 Июн 2013 [19:24:47] »
  Что за тень-полутень,   не понятно.    Ну да ладно.
      Писали, что космонавты с орбиты  замечали линии электропередач  на фоне  снежных равнин.     
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: О разрешающей способности
« Ответ #85 : 14 Июн 2013 [07:17:35] »
 Когда идет снег, да еще в горах, в разреженном воздухе, он трется о провода и снимает с них алюминиевую стружку вместе с бегущими по проводам электронами. В результате чего каждая снежинка получает большой заряд  одного знака, а, как известно, одинаковые заряды отталкиваются. И снежинки под ЛЭП начинают разлетаться в стороны, поэтому в горах под ЛЭП нет снега. Космонавты видели широкую полосу без снега. Нужно дождаться, когда полетят на Марс, и повторить наблюдения оттуда.
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 826
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: О разрешающей способности
« Ответ #86 : 14 Июн 2013 [19:32:21] »
С уважением. Олег

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: О разрешающей способности
« Ответ #87 : 15 Июн 2013 [07:30:43] »
 :D
Если серьезно, то выше считал 5% для 2 десятков километров, ну и летают  пусть 160, что в 8 раз меньше. Я верю в глаз, и 0.5% яркости он различит. Так, что космонавты видели ЛЭП без сомнений. Для меня.
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 355
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: О разрешающей способности
« Ответ #88 : 15 Июн 2013 [13:01:59] »
ну и летают  пусть 160,
Откуда эти данные? Средняя высота орбиты МКС около 415 км. Если и видели ЛЭП, было ли сказано космонавтами, что невооружённым глазом? На МКС есть и бинокли и другие оптические средства наблюдений.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2013 [13:08:54] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: О разрешающей способности
« Ответ #89 : 15 Июн 2013 [21:35:38] »
Например перигей у какого-то Салюта был такой. А цифру с потолка взял, за современными полетами не слежу. Пусть 200,300, даже 400. Не существенно.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2013 [21:45:52] от was-ja »
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 070
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: О разрешающей способности
« Ответ #90 : 15 Июн 2013 [21:41:37] »
Какой микрон, какие палочки? Палочки в биннинге работают, их задача - слабый сигнал ловить, днём они выключены!

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: О разрешающей способности
« Ответ #91 : 15 Июн 2013 [21:50:12] »
Ну да, днем отдыхают, закрываются. А размеры у палочек 2 микрометра, у колбочек 1-4.
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн nik2007

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от nik2007
Re: О разрешающей способности
« Ответ #92 : 15 Июн 2013 [22:26:47] »
Когда идет снег, да еще в горах, в разреженном воздухе, он трется о провода и снимает с них алюминиевую стружку вместе с бегущими по проводам электронами. В результате чего каждая снежинка получает большой заряд  одного знака, а, как известно, одинаковые заряды отталкиваются. И снежинки под ЛЭП начинают разлетаться в стороны, поэтому в горах под ЛЭП нет снега. Космонавты видели широкую полосу без снега. Нужно дождаться, когда полетят на Марс, и повторить наблюдения оттуда.
Мне кажется это чушь несусветнаная, какую стружку, электроны, кстати тоже никуда не бегут.
Снега под ЛЭП в горах и на равнине валом, а на самих проводах еще и иней присутствует.
Фото нечеткие, но иней и снег видно.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2013 [22:36:04] от nik2007 »

Оффлайн nik2007

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от nik2007
Re: О разрешающей способности
« Ответ #93 : 15 Июн 2013 [22:33:16] »
Кстати, у Вас какая оценка по физике?

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: О разрешающей способности
« Ответ #94 : 15 Июн 2013 [23:13:00] »
А что не так с моей оценкой по физике?

Вот, например, обсуждение про стружку:
http://www.forumavia.ru/forum/8/0/3169197416516732193071078926180_1.shtml
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 826
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: О разрешающей способности
« Ответ #95 : 15 Июн 2013 [23:28:52] »
Вот, например, обсуждение про стружку:
http://www.forumavia.ru/forum/8/0/3169197416516732193071078926180_1.shtml
Прикажете теперь не верить своим глазам? И забыть, как оббивал "стружку" с проводов?  :D
Не верите на слово, можете зимой сами посмотреть: хоть в горах, хоть на равнине.
С уважением. Олег

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: О разрешающей способности
« Ответ #96 : 15 Июн 2013 [23:41:31] »
Нет, глазам верить надо, почти всегда! Вот я их, глаза то, и пытаюсь оправдать. Вон, Aragorn, с 20 км видел, космонавты с..., пусть 300. Только вот со стружкой неудобно вышло  :-X, шутка юмора.
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

g.a.s.82

  • Гость
Re: О разрешающей способности
« Ответ #97 : 15 Июн 2013 [23:54:45] »
Когда идет снег, да еще в горах, в разреженном воздухе, он трется о провода и снимает с них алюминиевую стружку вместе с бегущими по проводам электронами. В результате чего каждая снежинка получает большой заряд  одного знака, а, как известно, одинаковые заряды отталкиваются. И снежинки под ЛЭП начинают разлетаться в стороны, поэтому в горах под ЛЭП нет снега. Космонавты видели широкую полосу без снега. Нужно дождаться, когда полетят на Марс, и повторить наблюдения оттуда.

ЛЭП 220000в в 300метрах от моего дома и 110000в почти над домом. Снега везде одинаково. Пересмотрите Вашу теорию.

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: О разрешающей способности
« Ответ #98 : 16 Июн 2013 [00:25:13] »
Есть пересмотреть теорию!
Предстоит большая работа. Ведь эффект отклонения снега еще зависит от размера, плотности и строения снежинок, ориентации проводов по сторонам горизонта, розы ветров, четного и нечетного количества проводов. Да еще солнечная активность вмешивается, влажность, грунтовые воды, ну и ряд других сил. Очень сложно все учесть, поэтому пока еще общее решение не получил, только частное для одиночного провода в безветренную погоду в вакууме. Только вот знаний мало, да оценка по физике мешает.
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн ARAGORNАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: О разрешающей способности
« Ответ #99 : 14 Июл 2013 [21:01:03] »
тут такое дело, давненЬко порывался разобраться, в гугле ответа не нашел, некоторое время назад, может года 2 назад я стал замечать что вижу в воздухе некую взвесь из капель как бы тумана, которая падает вниз под некоторым углом и вино как она сносится ветром , очень подвижная и пластичная, что то похожее на проливной дождь только с очень очень мелкими каплями, первый раз я это заметил в серую осеннюю погоду, дождя как такового не было, однако в воздухе была видна эта взвесь.
Теперь же я стал замечать что и летом, в ясную погоду ( с небольшой облачностью) эти же капли опять таки видны, виден проливной дождь из микроскопических капель, видно как их сносит ветер , некоторые капли крупнее относительно общей массы, плотность этого потока меняется, незадолго до начала дождя изменяется количество крупных капель в том потоке , их становится всё больше, но всё же болше меня удивляет фиксирование этих капель в практически совершенно ясную погоду , без какого либо намека на дождь. Это что атмосферная влага какая то ? что это ? то что это не шумы - факт стопроцентный , это реальные очень очень маленькие капельки, их видно только если рассматривать пространство на фоне темного контрастного обьекта рядом с которым есть более светлая область(его часть )  , капли видны на фоне темной области, расстояние нужно где то метра три, при сокращении расстояния до темной стены ( лучше всего металлическое что то, крашеное темной краской) плотность потока становится как бы меньше (хотя это логично ), с расстояния в метр их практически не видно, равно как и с расстояния метров в 10 , может кто замечал подобное когда то ?
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)