Усложнение и самоорганизация жизни

[vika vorobyeva]

Я, собственно, к тому, что для нас, людей, разница между детерминированным (глубоко в своей основе) и недетеминированным (там же) миром крайне невелика - для нас он все равно останется случайным, поскольку мы не в силах разом охватить разумом всю вселенную. И, как следствие, прослеживая причинно-следственные связи, какие-нибудь связи мы обязательно не учтем и на выходе получим сюрприз (с некоторой долей вероятности, конечно)

[Леонид Руденко]

 alex_semenov!
 Кроме генетического кода, и далее по принципиальной структуре, возможно Вы и правы, не берусь утверждать. Потому как вселенная стоит на принципах, развалить которые не возможно, и случайностей она просто не порождает в принципе. Но сознание и разум, пока ее наивысшее творение, которое способно более пристально понять суть на которой сама же природа и базируется. Разнообразие видов, есть ни что иное как догматическая версия принципиального механизма, достаточно упорядоченного в том числе и математически. Все говорят о хаосе, а между тем науку принципиально строят в определенном порядке, основывая свои догматические творения на принципах мироздания, счательно подберая конструктивную ступенчатость в иерархическом плане!

[vsevolodson]

Жизнь -  саморепликатор, который обладает запасом устойчивости к мутациям. Мутации не должны прерывать процесс размножения.  И жизнь эту способность все время пытается приумножить, усилить, улучшить.
Вот куда движется жизнь.

Т.е. вы предлагаете определить жизнь как саоморепликатор с положительным фильтром ошибок?

[alex_semenov]

Предлагаю оставить спор о детерминизме. Я сторонник, имел неосторожность утверждать сие в сообщении №17 без явного указания на то, что это ИМХО. Одно я знаю точно - доказать со всей строгостью ни детерминизм, ни обратное - нельзя.

Присоединяюсь.

[greygreengo]

Предлагаю оставить спор о детерминизме. Я сторонник, имел неосторожность утверждать сие в сообщении №17 без явного указания на то, что это ИМХО. Одно я знаю точно - доказать со всей строгостью ни детерминизм, ни обратное - нельзя.

Остается одно - проголосовать и принять постановление.
ЗЫ прежде, чем бросаться подобными нелепостями, надо немножко подумать.

[chiahua]

Top-10 технологий, которые мы "тиснули" в мире неразумной животной жизни.
http://inosmi.ru/world/20130919/213100657.html
Естестно, рождается вопрос - почему человеки все такие из себя умные не могут додуматься до таких невероятно простых вещей сами и вынуждены подсматривать и выуживать эти технически и технологически сложные решения в более примитивных существах.
Получается, что жизнь зародившись на Земле в простейших, случайно так, между делом - поднялась в какой-то момент до уровня, который (в отдельных случаях) стал досягаем для человека только после пристального изучения - "А как же это работает?".
Предлагаю в этой теме освещать достижения "самоорганизующейся жизни".   

[MC Именем]

Top-10 технологий, которые мы "тиснули" в мире неразумной животной жизни.

"2. Летучая мышь на службе у незрячих" Локацию открыли независимо.
Дальше и читать не стал.

[chiahua]

// сэписэ - локацию открыли независимо//
Тривиальный бытовой амбициоз. Но это не заразно и легко лечится (кроме случаев рецидива).

Открытие эхолокации связано с именем итальянского естествоиспытателя Ладзаро Спалланцани. Он обратил внимание на то, что летучие мыши свободно летают в абсолютно тёмной комнате (где оказываются беспомощными даже совы), не задевая предметов. В своём опыте он ослепил несколько животных, однако и после этого они летали наравне со зрячими. Коллега Спалланцани Ж. Жюрин провёл другой опыт, в котором залепил воском уши летучих мышей, — и зверьки натыкались на все предметы. Отсюда учёные сделали вывод, что летучие мыши ориентируются по слуху. Однако эта идея была высмеяна современниками, поскольку ничего большего сказать было нельзя — короткие ультразвуковые сигналы в то время ещё было невозможно зафиксировать[1].
Впервые идея об активной звуковой локации у летучих мышей была высказана в 1912 году Х. Максимом. Он предполагал, что летучие мыши создают низкочастотные эхолокационные сигналы взмахами крыльев с частотой 15 Гц[1].
Об ультразвуке догадался в 1920 году англичанин Х. Хартридж, воспроизводивший опыты Спалланцани. Подтверждение этому нашлось в 1938 году благодаря биоакустику Д. Гриффину и физику Г. Пирсу. Гриффин предложил название эхолокация (по аналогии с радиолокацией) для именования способа ориентации летучих мышей при помощи ультразвука[1].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F5%EE%EB%EE%EA%E0%F6%E8%FF

[Andrew Gontchev]

как математик не можете понять, что случайность чего либо, доказать нельзя.. Все что вы можете доказать так это собственную беспомощность в поиске детерменизма. Потому все что вам остаеться, так это тупо верить.

Все гораздо смешней: будем исходить из постулата детерминизма Пуанкаре. Детерминизм (упрощенно) это когда при одних и тех же начальных условиях (НУ) за одно им тоже время (В) при одном и том же воздействии, мы получаем один и тот же конечный результат (КР). О! а теперь будем повышать точность отождествления как НУ так и В и КР, во что упремся? Правильно - в точность измерения численных значений фундаментальных констант, которые ограничены законами (точность) Природы.  И действительно остается только тупо верить/не верить.

[Andrew Gontchev]

"2. Летучая мышь на службе у незрячих" Локацию открыли независимо.
Дальше и читать не стал.

Композиты с наполнителем тоже придумали без тукана.

[chiahua]

Композиты с наполнителем тоже придумали без тукана.

Скептицизм это хорошо. Но, когда он пытается похоронить новые идеи - он неизменно становиться, мягко говоря, глупостью. Речь идет о совершенном новом конструкционном материале, превосходящим существующие композиты и по прочности, и по легкости.
Оригинал статьи здесь. Новый материал позволит создать ультра-легкие летательные аппараты, и автомобили, в которых будет не так страшно ездить.   
http://news.mongabay.com/2005/1130-ucsd.html

Секрет паутины раскрыт, но наладить его производство смогут еще не скоро.

Паутина легче хлопка, но ее удельная прочность выше, чем у стали. Уже не одно десятилетие ученые исследуют вещество, из которого паук-крестовик плетет свою паутину. Больше всего их поражает каркасная паутина — самый крепкий из семи видов паучьего шелка. Она более прочная и влагостойкая, чем шелковины другого насекомого - гусеницы-шелкопряда, которые традиционно используются в изготовлении одежды.
Обратите внимание. Для производства синтетических волокон, например кевлара, требуются высокие температуры и кислотные растворители. А пауки производят свой шелк при комнатной температуре и в качестве растворителя используют обыкновенную воду. Но при этом самое изумительное то, что каркасная паутина крепче кевлара. Если ее увеличить до размера футбольного поля, то она смогла бы остановить мощный авиалайнер!
Неудивительно, что исследователи заинтригованы прочностью паутины. «Ученым хотелось бы создать материал подобной прочности для применения в разных отраслях промышленности, от производства бронежилетов до строительства вантовых мостов»,— пишет Эйми Каннингем в одном журнале (Chemical & Engineering News).

Но воспроизвести каркасную паутину пока не удается, поскольку вещество, из которого она состоит, производится в теле паука, причем как это происходит — до конца не ясно. «Невольно задумаешься о своей ничтожности, когда множество умнейших людей не в силах повторить то, что пауки в подвалах делают без всяких усилий»,— признает биолог Черил Хайаши на страницах журнала «Сайенс энд текнолоджи».

http://mir-nasekomyh.ru/pauki/pauchij-shelk.html
У паутины нашли еще одно интересное свойство

Паутина по прочности превосходит созданные человеком сталь и кевлар, но при этом так эластична, что не рвется, растягиваясь в десять раз. Поражает также ее способность поглощать колебания, превращая механическую энергию в тепло – если бы не это, мухи и бабочки, влетающие в «сетку», просто отлетали бы обратно. Происхождение этих свойств паутины до сих пор оставалось неизвестным. Загадку разгадала группа физиков, биологов и биохимиков из различных исследовательских организаций Калифорнии. Под микроскопом паутина предстала тончайшей спиралью, подобной длинной дверной пружине, пропитанной жидкостью. При растяжениях пружина стремится вернуть нити прежнюю длину, а когда она сокращается, жидкость поглощает весь избыток энергии, превращая ее в тепло.

http://www.emomi.com/newtech/web.htm

[Dem]

// сэписэ - локацию открыли независимо//
Тривиальный бытовой амбициоз. Но это не заразно и легко лечится (кроме случаев рецидива).

Данный текст - про открытие использования эхолокации у мышей
Саму же эхолокацию открыл тот, кто первый крикнув, придумал измерить время до прихода эхо...
Имя его теряется в глубине веков...

[Andrew Gontchev]

Скептицизм это хорошо. Но, когда он пытается похоронить новые идеи - он неизменно становиться, мягко говоря, глупостью. Речь идет о совершенном новом конструкционном материале, превосходящим существующие композиты и по прочности, и по легкости.
Оригинал статьи здесь. Новый материал позволит создать ультра-легкие летательные аппараты, и автомобили, в которых будет не так страшно ездить.   
http://news.mongabay.com/2005/1130-ucsd.html


Секрет паутины раскрыт, но наладить его производство смогут еще не скоро.

В моем представлении это обычная объемная феременная конструкция, но спорить с Вами я не буду. 

[Nucleosome]

В моем представлении это обычная объемная феременная конструкция, но спорить с Вами я не буду.

вы путаете саму сеть с ультраструктурой волокна.

[chiahua]

Данный текст - про открытие использования эхолокации у мышей
Саму же эхолокацию открыл тот, кто первый крикнув, придумал измерить время до прихода эхо...
Имя его теряется в глубине веков...

Мыши крикнули, я полагаю, все же раньше человека. Ерунда так, где-то на 50 млн.лет всего.
Но в отличие от человека сразу сообразили, как это с пользой можно использовать.

[Andrew Gontchev]

вы путаете саму сеть с ультраструктурой волокна.

И что там уникального?