A A A A Автор Тема: формат кадра телескопа  (Прочитано 2225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AuldNickАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Re: формат кадра телескопа
« Ответ #20 : 08 Мая 2013 [11:25:07] »
Гордо называем это "фокусом кропнутой системы" - бред для неучей.

Согласен, что т.н. "эффективное фокусное расстояние" - это полный бред, но я-то писал совершенно про другое: как осмысленно подобрать телескоп (читай, тот же объектив) для своей матрицы. Странно было бы покупать кропнутые объективы для полнокадрового сенсора, также неприятно было бы при покупке телескопа обнаружить 100% виньетирование по краям. 
В идеале неплохо было бы иметь табличку соответствия модели телескопа максимальному размеру сенсора.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн AuldNickАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Re: формат кадра телескопа
« Ответ #21 : 08 Мая 2013 [11:28:50] »
есть телескопы, у которых скорректированное поле без виньетирования - 20 мм, 30 мм, 40 мм диаметром и т.д.

Это уже, наверное, теплее.
Но есть вопросы.
Размеры в миллиметрах относятся к сенсору?
Заявленные параметры, наверное, относятся к комбинации телескоп-корректор, а не к телескопу как таковому? Или имеются в виду исключительно Шмидты и Максутовы?
Разве виньетирование корректируется?

"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн Эрнест

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Эрнест
Re: формат кадра телескопа
« Ответ #22 : 08 Мая 2013 [11:29:11] »
Общеизвестно, что есть объективы, рассчитанные на т.н. полный кадр, на средний формат, на всевозможные кропы и т.д.
Если отнестись к телескопу, как к объективу, какие здесь есть варианты и как рассчитать "кропнутость" телескопа?
"Кроп" фактор это то насколько приемник меньше FF-кадра (35х24 мм), соответственно первичным тут является кроп-фактор приемника, вторичным то под какой приемник считается объектив. У телескопа размер "кадра" физически ограничен окулярной трубкой (1.25", 2", 2.7", 3" и т.д.), а еще больше оправами всевозможных адаптеров и фильтров (или резьбами под них) устанавливаемых перед фотоприемником. Они играют роль виньетирующих диафрагм, которые более или менее резко ограничивают освещенность плоскости изображения. Например, резьба под 1.25" фильтр внесет 50% виньетирование по углам  кадра с диагональю 27 мм. Так что можно считать, что телескоп с 1.25" окулярной трубкой и вставленным в него Т-адаптером работает как объектив для кропнутого (урезанного по отношению к 24х35) кадра, причем кроп-фактор порядка 1.6. А вот использование 2" обвязки (окулярной трубки, адаптеров, фильтров и т.д.) это уже тянет на фул-фрейм. Диаметр резьбы под 2" фильтр примерно 45 мм и граница 50% виньетирования будет уже за углами кадра 24х35 мм (диагональ 43 мм).

Понятно, что поле зрения ограничивают не только виньетирующие диафрагмы (роль которых играют оправы фильтров, внутренние диаметры адаптеров, компрессоров, корректоров поля и т.п.). Полевые аберрации (кома, астигматизм, кривизна поля зрения) часто ограничивают поле зрения еще эффективнее. Так что в каждом телескопе и методе подвеса камеры на него свои узкие места. Но конечно, лучше говорить не о кроп-факторе, а о рабочем поле зрения того или иного астрографа.

Оффлайн AuldNickАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Re: формат кадра телескопа
« Ответ #23 : 08 Мая 2013 [11:36:08] »
Огромное спасибо за квалифицированный ответ!
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: формат кадра телескопа
« Ответ #24 : 08 Мая 2013 [11:36:47] »
Цитата
В идеале неплохо было бы иметь табличку соответствия модели телескопа максимальному размеру сенсора.
Вряд ли такое возможно.
Да, действительно некоторые уважаемые производители астрооптики (ASA например) указывают поле но далеко не все.
SW Ньютоны к примеру с классическим MPCC дают поле позволяющее использовать макcимум APS-C матрицу, однако на форуме был пример когда на такой SW 200мм Ньютон 1/4 поставили 3" корректор от ASA и матрицу 36х36 и было получено вполне ровное поле. То есть дело не только в голом телескопе. Смотреть надо полную систему из нескольких компонентов.   

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 021
  • Благодарностей: 766
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: формат кадра телескопа
« Ответ #25 : 08 Мая 2013 [12:02:18] »
SW Ньютоны к примеру с классическим MPCC дают поле позволяющее использовать макcимум APS-C матрицу, однако на форуме был пример когда на такой SW 200мм Ньютон 1/4 поставили 3" корректор от ASA и матрицу 36х36 и было получено вполне ровное поле. То есть дело не только в голом телескопе. Смотреть надо полную систему из нескольких компонентов.
Речь от ньютоне Олега Чекалина? Так там вторичка была заменена на 100мм (для 200мм ньютона-то). Там от названия SkyWatcher осталось одно воспоминание, на столько все было переделано.

А в целом, если на выходе корректора стоит Т резьба, то с уверенностью можно сказать, что на полном кадре 36х24 будет сильное виньетирование.

Для широких корректоров все тоже не так однозначно. К примеру Винне 3" с полноформатным кеноном стыкуется плохо - в нем ход лучей такой, что края матрицы сильно затеняются шахтой камеры. При этом мой телевью np101 с корректором дает на том же кеноне ровное хорошее поле.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2013 [12:09:20] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 777
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: формат кадра телескопа
« Ответ #26 : 08 Мая 2013 [12:10:44] »
У меня полный кадр, виньетирование и кома по краям выглядят вот так.
Это действительно полный кадр? Почему у него такой странный формат? Типа широкоформатного кинокадра, только повернутого.
Я использую тоже систему с корректором (пластиной Шмидта, ШК), но никогда не видел подобных бликов.

Оффлайн apopsis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от apopsis
Re: формат кадра телескопа
« Ответ #27 : 20 Апр 2014 [23:44:26] »
Добрый вечер. Изучил данную тему с интересом, так как сейчас нахожусь в процессе выбора телескопа и дипскайной камеры.
Хочу спросить знающих людей следующее: как можно высчитать совместимость размера определенной матрицы с размером (масштабом) выходного изображения телескопа? Если учитывать что производитель не указал размеров кружка на выходе. Существуют ли какие либо формулы для подобного расчета?

Приведу привер своей сиуации: хочу приобрести апохромат с апертурой в 103мм и фокусным растоянием 795мм. На сайте производителя указана разрешающая способность телескопа как 1.13 arc sec. Хотелось бы знать, имеет ли смысл пользовать полнокадровый фотоаппарат или нужно искать с кропнутой матрицей.

Заранее спасибо.



Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 187
  • Благодарностей: 1136
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: формат кадра телескопа
« Ответ #28 : 21 Апр 2014 [13:01:58] »
Добрый вечер. Изучил данную тему с интересом, так как сейчас нахожусь в процессе выбора телескопа и дипскайной камеры.
Хочу спросить знающих людей следующее: как можно высчитать совместимость размера определенной матрицы с размером (масштабом) выходного изображения телескопа? Если учитывать что производитель не указал размеров кружка на выходе. Существуют ли какие либо формулы для подобного расчета?

Приведу привер своей сиуации: хочу приобрести апохромат с апертурой в 103мм и фокусным растоянием 795мм. На сайте производителя указана разрешающая способность телескопа как 1.13 arc sec. Хотелось бы знать, имеет ли смысл пользовать полнокадровый фотоаппарат или нужно искать с кропнутой матрицей.

Заранее спасибо.



Для рефрактора без полеспрямителя только кропнутая матрица, да и на ней края кривые будут.