Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эксперименты Шноля  (Прочитано 113264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2680 : 14 Ноя 2020 [10:38:25] »
Цитата Игорь__: «Правильно ли я понимаю:-«для Ро с атомным весом 214, период полураспада составил в конкретном эксперименте  163,47 плюс минус 0.03 мкс»?»

Это так.
Радиоактивный распад является примером распределения Пуассона: количество распадов в радиоактивном образце за заданный интервал времени.
Ранее считалось, что темп радиоактивного распада строго подчиняется распределению Пуассона и ни от чего не зависит. Сегодня исследователи обнаруживают циклы в темпе распада, соответствующие астрофизическим периодам: год, месяц, сутки. При этом в течение одного периода полураспада В СРЕДНЕМ вдвое уменьшается количество выживших частиц, а также интенсивность реакции распада.
Установки Шноля используют радиоактивный альфа распад. А точность методов Шноля позволяет различать солнечные и звёздные периоды.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2681 : 14 Ноя 2020 [22:17:47] »
А точность методов Шноля позволяет различать солнечные и звёздные периоды.
Причём, даже в псевдослучайных рядах....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2682 : 15 Ноя 2020 [21:26:26] »
  С хорошим оптимизмом для себя  недавно обнаружил, что появились в доступной открытой продаже физические датчики случайных чисел, пригодные даже для криптографических алгоритмов. Эти датчики встроены в  микроконтроллеры STM32 некоторых серий. Например,STM32F4: - STM32F405/415, STM32F407/417, STM32F410, STM32F427/437, STM32F429/437, STM32F469/479.  Также рандомные  датчики имеют STM32F7,STM32L0, STM32L4.

Производительность этих устройств много выше, чем в классических установках С.Э.Шноля.

Возможность  записывать случайные ряды в бытовых условиях с хорошей точностью дает широкие возможности по исследованию эффектов С.Э.Шноля и,  может быть,  их повторению.

По техническим описаниям  имеем равномерное распределение, что вполне меня устраивает.
Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн qwe

  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от qwe
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2683 : 18 Ноя 2020 [01:42:50] »
  С хорошим оптимизмом
думаете разработчики этих стмок настолько бестолковые что не проверили псп на автокорреляцию? если в псп обнаружится цикличность значит источник энтропии чем-то промодулирован, как в случае с распадом полония, например зимой меньше проветривают, в помещениях скапливается радон и влияет на счётчик "увеличивая" темп распада
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2684 : 19 Ноя 2020 [21:44:54] »
«… если в псп обнаружится цикличность значит источник энтропии чем-то промодулирован …»

- очень распространенное мнение, но может быть, причина иная? С.Э.Шноль только чуть затронул причину сомнения: – «… мне стыдно сказать – НЕ ЗНАЮ!», вот его слова.

Ну, а  что на это можно ответить? – только пожать плечами и, может быть, задуматься.
Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2685 : 19 Ноя 2020 [23:48:59] »
очень распространенное мнение, но может быть, причина иная?
Конечно "иная" - ведь слепой тест "метод Шноля" не прошёл - он обнаружил "циклы" в псевдослучайных последовательностях....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2686 : 20 Ноя 2020 [10:12:56] »
Если метод не обнаруживает циклы, кратные периоду псевдослучайной последовательности, то грош цена такому методу. Методы Шноля эту цикличность обнаруживают (см. «Бенфорд-скандал» в его книге «Космофизические факторы в случайных процессах»). И используемый метод можно проверить именно с помощью псевдослучайной последовательности известной длины. Для исследований, разумеется, псевдослучайная последовательность должна иметь Достаточно длинный период, гарантирующий отсутствие зацикливания последовательности в пределах решаемой задачи. Длина периода должна быть математически доказана

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2687 : 20 Ноя 2020 [11:08:14] »
кратные периоду псевдослучайной последовательности
Ну сгенерируйте последовательность Мерсенновским вихрем длиной более цикла...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2688 : 20 Ноя 2020 [13:26:58] »
Вихрь Мерсенна имеет очень длинный период 2^19937-1. Хотя большой период не является гарантией качества в генераторе случайных чисел, короткие периоды, такие как 2^32, обычно используемые во многих старых программных пакетах, могут быть проблематичными.
Длительность периода вихря Мерсенна превышает длительность любого (?) астрофизического цикла, измеряемого сегодня. Т.е. последовательность вихря Мерсенна может быть использована в задаче поиска астрофизических циклов.
Работоспособность методов Шноля подтверждена слепым обнаружением цикличности псевдослучайных последовательностей с относительно коротким периодом. Астрофизические циклы уверенно обнаруживаются этими методами с помощью случайных последовательностей альфа распада. Традиционные методы пока похвастать этим не могут.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2689 : 20 Ноя 2020 [15:21:26] »
псевдослучайных последовательностей с относительно коротким периодом
Нет. Использовался вихрь Мерсенна.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2690 : 18 Янв 2021 [00:41:59] »
    Недавно стал свидетелем нескольких популярных «научно-просветительских» программ TV на тему ЗАПУТАННЫХ ЧАСТИЦ .  А как с ними работают?   Как раз статистическими методами:   корреляция,  статистика, вероятностный подход …

    Поскольку, по некоторым гипотезам, предполагается,  что вся Вселенная до сих пор содержит  пары  ЗАПУТАННЫХ ЧАСТИЦ  и не только пары – тройки и более … - целые ансамбли, то может ли такой факт как-то объяснять эффекты С.Э.Шноля?


Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2691 : 18 Янв 2021 [01:17:03] »
может ли такой факт
Это не факт.
Не может.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2692 : 18 Янв 2021 [20:40:44] »
"Это не факт.
Не может."

Жаль, конечно, но спасибо за быстрый лаконичный ответ.
Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2693 : 19 Янв 2021 [01:01:23] »
спасибо за быстрый лаконичный ответ
Пожалуйста. Но статистику и квантовую физику учат по учебникам, а не по ответам на форумах.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2694 : 19 Янв 2021 [21:40:25] »
"Но статистику и квантовую физику учат по учебникам, а не по ответам на форумах"


… этo точно… , но все равно спасибо, мне необходима оценка специалиста в этой области.
Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2695 : 03 Июн 2021 [08:05:46] »
Поиск периодичности во временных рядах часто выполняется с помощью моделей периодических сигналов, статистическая значимость которых оценивается с помощью вероятностей ложных тревог или байесовских факторов. Однако статистически значимая периодическая модель может не возникать из строго периодического источника. В частности, в астрономии ожидаются переходные сигналы, которые показывают периодичность в течение определенного времени, прежде чем исчезнут. Такая ситуация встречается, например, при поиске планет по данным о лучевых скоростях. Хотя ожидается, что планетные сигналы будут иметь стабильную фазу, амплитуду и частоту - за исключением случаев, когда присутствуют сильные взаимодействия между планетами, - сигналы, вызванные звездной активностью, обычно не будут демонстрировать такой же стабильности. В данной статье мы исследуем использование периодических функций, умноженных на временные окна, чтобы диагностировать, действительно ли очевидно периодический сигнал является таковым. Мы предлагаем диагностику, чтобы проверить, постоянно ли сигнал присутствует во временном ряду и имеет ли стабильную фазу, амплитуду и период. Тесты выражаются как в периодограмме, так и в байесовской системе. Наши методы применяются к солнечным данным HARPS-N, а также к HD 215152, HD 69830 и HD 13808. Мы обнаружили, что (i) данные HARPS-N Solar демонстрируют сигналы с периодом вращения Солнца и его первой гармоникой (~ 13,4 дня). ). Частота и фаза сигнала за 13,4 дня кажутся постоянными в пределах погрешностей оценки, но его амплитуда имеет значительные вариации, которые можно сопоставить с уровнями активности. (ii) как сообщалось ранее, мы находим четыре, три и две планеты, вращающиеся вокруг HD 215152, HD 69830 и HD 13808.
https://arxiv.org/abs/2106.01365

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2696 : 10 Июн 2021 [23:48:31] »
удалён флуд.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн dvb

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dvb
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2697 : 13 Июн 2021 [00:46:27] »
появились в доступной открытой продаже физические датчики случайных чисел, пригодные даже для криптографических алгоритмов. Эти датчики встроены в  микроконтроллеры STM32 некоторых серий
Я полагаю, любой "физический датчик случайных чисел" не является идеальным в математическом смысле именно по той причине, что он физический, то есть, так или иначе, связан с окружающей средой (температура, электромагнитный фон, радиация). Разумеется, для тех или иных применений он может быть вполне пригоден, но когда речь идет о проверке каких-то его свойств экзотическими методами матстатистики, можно нарваться на чудеса в решете. И то же самое, если Вы будете с его помощью тестировать свои методы.

Оффлайн Болотный Сноб

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Болотный Сноб
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2698 : 27 Июн 2021 [22:11:53] »
Посмотрел 2 лекции С.Шноля 2013 года.
Нет информации,он всё таки запустил свой прибор в открытый космос?

Очень красиво всё рассказывает, хороший оратор. И видимо верит в свои гипотезы.
Его диаграммы у меня ассоциациируются с "ковром  Улама",там тоже издали виднеется какая-то графическая закономерность.

Кто-нибудь ещё такими опытами занимается,у нас или в мире? Что-нибудь до сегодняшнего дня из опытов С.Шноля доказано или опровергнуто?



Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #2699 : 27 Июн 2021 [22:32:24] »
Цитата
Что-нибудь до сегодняшнего дня из опытов С.Шноля доказано или опровергнуто?
Вот, например: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6959.html
Вот комментарии к статье "О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах  и их обсуждение
http://elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/2000/N02/r002i.pdf
Есть даже целый журнал Метафизика, один из сотрудников С.Э Шноля, В.А. Панчелюга,
входит в его редколлегию, уже вышло 40 номеров, так что, там есть, что почитать!
 http://lib.rudn.ru/file/20_1060_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%204%2038%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB-10.pdf
« Последнее редактирование: 27 Июн 2021 [23:59:37] от библиограф »