Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эксперименты Шноля  (Прочитано 113285 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1760 : 02 Дек 2013 [15:53:12] »
Да, Шноль так и выражается, но это не понятно, точнее это экспертный волюнтаризм, т.е. мы позволяем себе сверять графики произвольно растягивая их.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1761 : 02 Дек 2013 [18:45:28] »
Вообще-то Шноль указывает, что основные эффекты (ближняя зона, местное время и.т.д.)наблюдаются независимо от длины интервала времени, выбранного за единицу накопления данных для построения ГТ, и в этом проявляется свойство фрактальности явления, но  он не говорит, что на разных масштабах превалируют какие то подобные друг другу формы ГТ. На каждом масштабе все разное,  эффекты одинаковые, а формы разные.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2013 [23:28:05] от Игорь__ »
Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1762 : 02 Дек 2013 [20:27:49] »
Слова все понятные, но геометрический смысл сего странного свойства не видится. Можете пример кривой обладающей такими свойствами изобразить? Мне ничего кроме известного контура множества Мандельбротта не приходит в голову.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1763 : 02 Дек 2013 [21:53:31] »
Самая простая - кривая Коха. Фрактальных кривых великое множество. Занятная геометрия. Есть такая диссертация:-" Старченко Н.В. "Индекс фрактальности и локальный анализ хаотических временных рядов"(легко найти в интернете). Но я не математик и сложно воспринимаю такие вещи. Береговая линия тоже является фрактальной.

Случайные ряды по определению, как мне говорили, фрактальны. Удивительно, что все это привязано ко многим устойчивым  периодам и определяется экспериментально.
Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1764 : 03 Дек 2013 [00:06:16] »
Теперь понятно. Нам прямая дорога к фейвлет-преобразованию.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1765 : 03 Дек 2013 [01:02:26] »
2. Эффект Шноля проявляется в повторении формы распределения на разных временнЫх масштабах (в одном временнОм окне)

 Эти слова я не понял, можно подробнее?

у Шноля за отдельным временнЫм окном целиком закреплена отдельная форма распределения, причем "фрактально" для процессов разных временнЫх масштабов внутри данного окна.

И здесь я  не согласен – у Шноля все не так. По отдельному временному окну  строится  форма распределения (я подразумеваю ГТ), но  «фрактальность « этой формы не просматривается  внутри данного окна. Только на одинаковых масштабах просматривается сходство по интересным нам периодам в процессах одинаковой или  разной природы.
Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1766 : 03 Дек 2013 [01:10:46] »
Случайные ряды по определению, как мне говорили, фрактальны.
Нет
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1767 : 03 Дек 2013 [14:28:55] »
И здесь я  не согласен – у Шноля все не так. По отдельному временному окну  строится  форма распределения (я подразумеваю ГТ), но  «фрактальность « этой формы не просматривается  внутри данного окна. Только на одинаковых масштабах просматривается сходство по интересным нам периодам в процессах одинаковой или  разной природы.

...
Шноль С.Э., Коломбет В.А., Пожарский Э.В., Зенченко Т.А., Зверева И.М., Конрадов А.А.
 О реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций  в макроскопических процессах.

  "... Однако неоднократные попытки определения временной характеристики внешней "силы", определяющей форму спектра реализуемых состояний, оказались неудачными. Мы строили гистограммы по одному и тому же числу измерений разной длительности, так что интервалы между гистограммами варьировали от 1 ч до 1 с. Тем не менее вид распределения интервалов был одинаковым - во всех случаях наиболее вероятны оказывалось сходство соседней по времени гистограммы. Эта типичная фрактальность требует для своего объяснения дальнейших экспериментов".

Да, здесь, однако, Шноль, сам путается в определениях и запутывает других.

- Главное свойство фракталов - это масштабное самоподобие. В нашем случае речь идет о временнЫх масштабах.

Фрактальностью (по шкале времени) можно было бы назвать совпадение формы распределения (формы гистограмм) на разных временнЫх масштабах, - т.е. для гистограмм различной продолжительности, но никак не интервалов между сходными гистограммами.

Следует различать термины "фрактальность" и "фрактальная размерность". Шноль имел ввиду фрактальноразмерность. Т.е. Когда они с коллегами пытались путем сокращения временных интервалов дойти до предела и хотели увидеть форму некоторого предельного распределения, то не смогли этого сделать. Классическая аналогия - зависимость длины береговой линии от выбранного масштаба.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2013 [15:12:34] от IvanKrasnyj »

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1768 : 03 Дек 2013 [15:38:39] »
Цитата IvanKrasnyj: «Линейное расширение коллиматора может повлиять на темп счета, но не на закон распределения».

Ситуация выглядит не такой уж очевидной.
Пуассоновский закон распределения для альфа распада проверялся и Шнолем, и многими другими исследователями на традиционных выборках данных. Но Шноль с помощью гистограммного метода обнаружил несоответствия статистике Пуассона для несостоятельных гистограмм. Однако при использовании этого метода анализа данных полностью теряется информация о вариациях темпа счёта. А вот для отрезков времени, соответствующих несостоятельным гистограммам ни Шноль, ни кто-либо (?) ещё не исследовал возможности существования вариаций темпа счёта.

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1769 : 03 Дек 2013 [18:26:33] »
Ситуация выглядит не такой уж очевидной... А вот для отрезков времени, соответствующих несостоятельным гистограммам ни Шноль, ни кто-либо (?) ещё не исследовал возможности существования вариаций темпа счёта.

- Там, собственно и иследовать то нечего. Стационарность случайной величины определена относительно состоятельной выборки, имеющей неизменные мат. ожидание и диспрерсию, Говорить о стационарности несостоятельной выборки, или одиночной реализации случайной величины нельзя по определению. Понятно, что мат. ожидание несостоятельной выборки будет вести себя стохастически. Это можно легко сосчитать, как скользящее среднее в окне.

Температура - это характеристика совокупности молекул. У одной молекулы температуры быть не может. Линейное расширение коллиматора является функцией температуры. Температура, также как и линейное расширение не меняется стохастически, т.к. является характеристикой большого множества молекул.

Таким образом, оказать стохастическое воздействие на регистрирующий прибор в интервале построения гистограммы линейное расширение не может. В интервале осреднения (построения гистограммы) температура и линейное расширение коллиматора принимаются постоянными.

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1770 : 03 Дек 2013 [19:13:21] »
Решил реанимировать старую устновку 2006 года, которую вряд ли позволят себе завести лаборатории, имеющие лицензию по работе с ИИИ :)

С нескольких отслуживших HDD сняты "блины" и надеты на шпиндель другого HDD. Получился знатный маховик с приводом от двигателя HDD. На обод маховика приклеены диаметрально противоположно два источника 241Am. На корпусе HDD закрепил ППД. Для управления скоростью вращения двигателя используется плата разработчика Allegro 8904, подключенная к ПК через параллельный порт со специальной программой для установки и стабилизации скорости вращения.

При вращении маховика, пролетая мимо ППД каждый источник излучает порцию альфа-частиц, регистрируемых счетным каналом. Измеренные данные дважды передаются в ПК через COM-порт с контролем их доставки и пишутся в файл. Счетный канал и программу для ПК изготовил по моему заказу А.Коленов.

Для синхронизации измерений изготовлен контроллер, а изнутри на крышке корпуса установки размещен фотодиод, перед которым при каждом обороте маховика пробегает черная полоска, наклееная на маховик с торца.

Радиус вращения источника - 4.8 см. Маховик удается раскрутить до скорости 13000 об./мин. В 2006-м было зарегистрировано несколько серий для скоростей 683 об./Мин, 6 000 и 10 000 об./мин. (продолжить исследования не позволяли обстоятельства)

Зачем все это надо? Установка позволяет сымитировать невесомомсть (без полета в космос :) ) В верхней точке траектории при вращении со скоростью 683 об./мин на радиусе 4.8 см, источники получают центростремительное ускорение равное G. Если перевернуть корпус установки, то в нижней точке на источник будет действовать ускорение 2G.

При вращении маховика на больших скоростях Наблюдатель получает в распоряжение вектор ускорения (для 10 000 об/мин это 214 G), который он может ориентировать в произвольном направлении.

На больших скоростях за один оборот маховика в ППД попадает довольно мало частиц. Для получения представительных гистограмм это обстоятельство можно обойти путем суммирования данных за несколько оборотов.

Думаю, что для проверки причастности фактора ускорений к эффекту Шноля, имеет смысл "прошнолить" (термин, введен М.А. Суриным) данные этой установки. Однако, еще нужно будет предложить методику их получения. Архив ПО я обнаружил в результате длительных поисков на старых дисках. Работоспособность установки собираюсь восстановить в ближайшее время. (потребуется ПК с LPT и COM-портами)

Образцы файлов присоединю к следующему сообщению.

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1771 : 03 Дек 2013 [19:43:41] »
Приложил образцы данных. В файле 683RPM&smesch.rar имеются экселовские формулы суммирования данных за несколько оборотов.

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1772 : 03 Дек 2013 [21:17:30] »
Мда. Респект. Но и эта установка также работает в воздухе, поэтому подвержена факторам "воздушной гипотезы".
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1773 : 03 Дек 2013 [22:04:39] »
 8) У меня даже собран экземпляр в герметичном корпусе на базе 5.25" диска Big Foot.. Но, боюсь, разнесет ее, ~афиг в вакууме. Получится грязная бомба. Осталось только для эффекта бериллиевой фольгой источники обмотать, тогда нейтроны полетят во все стороны даже через толстую свинцовую защиту ^-^ (шутка).

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1774 : 03 Дек 2013 [22:20:08] »
А вот что говорят А.Г. ПАРХОМОВ и Е.Ф. МАКЛЯЕВ:
«Подводя итоги исследованиям температурных вариаций, отметим всепроникающий характер температурных вариаций. В помещении они всего в несколько раз меньше, чем в открытой атмосфере, и даже в термостате, снижаясь до десятых-сотых долей градуса, они могут проявляться в любых процессах при проведении достаточно точных измерений. В частности, они отчетливо проявляются в вариациях частоты кварцевых резонаторов, даже помещенных в термостат. Отметим нелинейность связи хода температуры в помещении с изменениями наружной температуры, следствием чего является богатый набор гармоник годичного и суточного ритмов значительной амплитуды».

- Пархомов опытный экспериментатор, но неважный теоретик. При всем уважении к инициативно проделанной AGP многолетней работе, я бы осторожнее относился к его выводам. Как говорится, "ветер дует потому, что деревья качаются...". Не всегда, когда есть корреляция между двумя функциями, одна из них является аргументом. Может быть и третья, которая влияет на две первые, либо воздействие на Прибор и условия наблюдения.

Пархомов любит извлекать на свет разные физические фокусы, особенно в связи со своим любимым предметом исследований, - бета-радиоактивностью. При этом он не особо озадачивается отбраковкой тривиальных причин. И как ни странно, главной причиной обнаруженных им аномалий, скорее всего является воздействие на Прибор и условия наблюдения…

Чтобы не быть голословным, приведу некоторые примеры, когда “наблюдательные эффекты” подменяются “феноменами”:

1.  http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parhomov_tri%20tipa%20izmenchivosti.pdf Рис. 22
Лист растения влияет на регистрацию бета-частиц.
- Вот именно, на РЕГИСТРАЦИЮ... но далее - об "управлении случайностью процессов"!!?

На самом деле здесь имеет место известный эффект "биомагнетизма растений".  Ионизирующее излучение создает в теле растения ионы. Движение ионов (заряженных частиц) порождает магнитное поле, которое, в свою очередь, изменяет траектории легких бета-частиц (электронов), изменяя условия их попадания в детектор, что и отражается на статистике РР.

2. http://www.x-libri.ru/elib/zhglv000/00000034.htm
История с “коробочкой” А.В. Каравайкина

Устройство с батарейкой ("неэлектромагнитный генератор"), принесенное А.В. Каравайкиным в “коробочке”, которое он разместил рядом с источником, уменьшило дисперсию при регистрации бета-РР… Коробочку изобретатель открывать не захотел. Ну прям, детский сад, какой-то! И опять, простое воздействие на РЕГИСТРАЦИЮ, скорее всего, с помощью обычного электромагнита, отклоняющего бета-частицы (электроны).

3. Сезонные флуктуации амплитуды бета-распада.
Как известно, ось мира наклонена под углом 23 градуса к плоскости эклиптики, а магнитосфера Земли имеет длинный шлейф, всегда направленный в сторону, противоположную Солнцу. Таким образом, следует ожидать поворотов  геомагнитного поля в пространстве, и соответствующих флуктуаций, имеющих сезонный характер. И действительно, они имеют место. Ни одна магнитная съемка не обходится без установки магнитовариационной станции (МВС). Сезонные изменения геомагнитного поля вызывают изменение фокусировки пучка бета-частиц (электронов) на детекторе, вполне достаточные для того чтобы оправдать те ничтожные флуктуации темпа РР, которые обнаруживает Пархомов , Фишбах et all. По сравнению с альфа-распадом, дополнительным фактором, усиливающим эффект, является такая особенность бета-распада, как непрерывный энергетический спектр, способствующий проявлению граничных эффектов.

Проявления магнитного поля в экспериментах, не всегда прямолинейны, и  на первый взгляд, могут даже выглядеть загадочно. Попробуйте, например, выломать из старого HDD мощный неодимовый магнит (лучше пару, для веса) и бросить его на пол через медную, или алюминиевую трубу метровой длины… детям понравится!

4. Всплески счета бета-РР на счетчике Гейгера в фокусе телескопа, сканирующего часть небесного свода через оконное стекло. При появлении облаков эффект пропадает, также, как и при отсутствии фокусирующего зеркала.
Известно, что УФ-излучение (солнечное) проникает через атмосферу и достигает поверхности Земли. Причем, даже проникает через оконные стекла (в довольно узком окне прозрачности), оставляя выцветшие подоконники и занавески. Очевидно, что аналогичный путь может проделать и ультрафиолет космического происхождения, причем возможно, даже большей интенсивности всплесков, нежели солнечный. Помимо того факта, что УФ излучение регистрируется счетчиками Гейгера, также как и бета-частицы, оно еще дополнительно может вызывать фотоэффект с выбиванием электронов. Однако, автор предпочитает искать потоки частиц ТМ, а не ставить проверочные эксперименты…

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1775 : 04 Дек 2013 [00:16:13] »
Решил реанимировать старую устновку 2006 года, которую вряд ли позволят себе завести лаборатории, имеющие лицензию по работе с ИИИ ...

...При вращении маховика на больших скоростях Наблюдатель получает в распоряжение вектор ускорения (для 10 000 об/мин это 214 G), который он может ориентировать в произвольном направлении...

...Думаю, что для проверки причастности фактора ускорений к эффекту Шноля, имеет смысл "прошнолить" (термин, введен М.А. Суриным) данные этой установки. Однако, еще нужно будет предложить методику их получения...


Планы впечатляют, на мой взгляд - все разумно, но объем работ большой.

Кстати, что показали испытания установки в 2006г. и какова была их цель?

"Прошнолить" данные будет непросто - кто это может сделать, кроме группы С.Э.Шноля?

Предложить методику - уже серьезная работа, она должна быть обоснованна и иметь  предварительные расчеты ожидаемых результатов, а готовых аналогов, наверно, нет.

Получается, что есть возможность сделать несколько синхронных каналов (этажерка дисков и гребенка ППД, изолированных друг от друга неподвижными экранами).

Какие результаты Вы ожидаете получить?




Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1776 : 06 Дек 2013 [01:50:30] »
В программе Нistogram Мanager есть функция «Analysis/Scalar product/Calculate «. Она не раскрыта  в приложенном описании. Эта функция заполняет  журнал сравнений по 2-м массивам построенных гистограмм, можно в т.ч. сравнивать массив сам собой,  сравниваются гистограммы уже сглаженные или несглаженные на предыдущем этапе, можно задавать отрезки сравнения, так же задается «квантиль» или что-то похожее в качестве степени сходства (в примере стоит 0.980). Есть еще параметры, назначение которых пока  не знаю.


 При детальном рассмотрении полученных журналов  можно отметить, что сходство выбранных пар совпадает с моим мнением (в большинстве случаев), то есть – похожи.

Время счета зависит от объема и для примера  сравнения массива 2880 ГТ со вторым   массивом 2880 ГТ составляет у меня  несколько часов. На более коротких отрезках  работа с этой функцией не утомляет и функция удобна в использовании.

По каким критериям  выбираются пары – мне неизвестно, но это не мешает экспериментировать.

Теперь самое интересное. Построение диаграммы распределения пар из журнала по интервалам  между ними не показывает никаких эффектов (синхронность, ближняя зона, суточный период …).


Тут нет ничего удивительного – никто и не обещал, что эта функция в программе НМ  будет выявлять  эти эффекты, но  очевидно похожие ГТ она, все-таки,  выбирает  и их много (хороший процент).


Что из этого следует?

 Из этого следует, что основной вклад в высоту нужных нам  пиков  интервальных диаграмм для похожих  ГТ, отобранных экспертом, вносят пары,  похожесть которых не очевидна, но она есть. Опытный эксперт ее определяет, а несовершенные алгоритмы - не определяют.
Отсюда следует вывод, что надо искать именно такие пары (как? – это другой вопрос, надо подумать).


 Che , как мне помнится, находил такие пары в контрольном примере, которые метод  весов  не определял сходными, а эксперты  их называли  похожими.


Другими словами : - если из журнала выкинуть очевидно похожие ГТ, то останутся именно те информативные пары, которые нас интересуют и пики в интервальных диаграммах не исчезнут, а станут острее.


Ошибочна ли такая точка зрения?


Прикладываю  интервальную картинку с результатом сравнения  всего массива ГТ номер 1  с самим  собой из контрольного примера программы НМ, полученную с помощью функции  «analysis»
« Последнее редактирование: 06 Дек 2013 [08:42:33] от Игорь__ »
Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1777 : 08 Дек 2013 [13:34:57] »
Кстати, что показали испытания установки в 2006г. и какова была их цель?

- Почти все сеансы 2006-го г. поместились в архив 683RPM&smesch.rar Для каких-то выводов понадобится серьезная статистика, которая еще не собиралась, т.к. использование установки было приостановлено по организационным причинам. Была проверена возможность задания требуемой скорости вращения и ее стабилизация, выполнена оценка интенсивноси РР за один оборот на разных скоростях, проверена стабильность работы ПО. Теоретически, на скорости 13000 об/мин получается центростремительное ускорение, преавышающее ускорение силы тяжести в 362 раза (на поверхности Солнца имеем всего 28*G), а на скорости 683 об./мин - невесомость. Если взять кратное значение скорости 12977=683*19, потом просуммировать данные за каждые 19 оборотов, то будет интересно сравнить гистограммы при "невесомости" и при ускорении в 361*G.

Многоканальность установки в данном случае не требуется, т.к. "причину" изменений задает экспериментатор.

Вообще, в моих приоритетных планах "второй подход" к написанию расчетной программы модуля полного вектора скорости альфа-частиц (годографа) за интервал времени (в АСО), а также первой производной этого вектора. Это можно сделать на базе специализированных библиотек SOFA (Fortran 77 и ANSI Си) и NOVAS (FORTRAN, Си, Python, Java), подключаемых к различным эфемеридным моделям.

Если, например, обнаружится хорошее совпадение (типизированных) форм гистограмм с расчетным значением модуля скорости альфа-частиц в АСО,  то это будет означать существование выделенной СО, что весьма сильно подрывает основы релятивизма, и таким образом, создает угрозу многим научным проектам мэйнстрима (за что там и не любят Шноля).

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1778 : 14 Дек 2013 [20:36:59] »
  ... выкладываю пока  2 небольших ряда (по одному часу) записанных одновременно с 2-х неоновых ламп на разных установках, лампы генерят независимо и с разными частотами (примерно 4..6 Гц и 8..10 Гц). Начало записи в 21-30 04 апреля 2013...  Обработал эти ряды с помощью программы НМ и получил "высокую вероятность похожести формы синхронных гистограмм", построенных по интервалам в 1 сек (по 120 точек). Результат пока не перепроверял.
(Цитата со стр. 65.)

Интервальная диаграмма, выложенная в цитируемом ответе, построена по результатам экспертной оценки, проведенной мною. Я пытался  ее проверить, повторяя свои действия, но 100% уверенности  не достиг (то так смотришь – то этак…). Сейчас выкладываю интервальную диаграмму этих же рядов,  полученную только с помощью функции «analysis «, встроенной в программу НМ. Амплитуда меньше, чем в экспертном варианте, но  эффект синхронности 2-х рядов  проявляется отчетливо. Пришлось, правда, » поиграть» параметрами - сглаживанием гистограмм и коэффициентом их похожести, все очень чувствительно.

Картинку прилагаю.

Эффект  ближней зоны в явном виде ни в одном  из этих рядов я пока не нашел.

Пытаюсь применить такую методику к примерам рядов РР, приложенных к программе НМ.

Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.

Оффлайн Igor__

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 6
  • Бешеной комете сто лет - не крюк.
    • Сообщения от Igor__
Re: Эксперименты Шноля
« Ответ #1779 : 14 Дек 2013 [20:59:38] »
Если, например, обнаружится хорошее совпадение (типизированных) форм гистограмм с расчетным значением модуля скорости альфа-частиц в АСО,  то это будет означать существование выделенной СО...

Само понятие "типизированных" форм гистограмм очень тонкое, чего уж говорить про их хорошее совпадение. На сегодняшний день для меня это фантом, предел, идеальная абстракция, которые проявляются в весьма скромных, трудоемких и не всегда убедительных результатах. Вполне возможно, что существуют методики, которые убедительно повторяемы любым независимым лицом, но подробного их  описания мне до сих пор не встречалось.
Аппроксимация - замена одних математических объектов  другими, более простыми и в том или ином слысле близкими к исходным.