Разгонная втулка для Барлоу - как изготовить самому?

[gervladger]

Привет всем и с наступающим праздником! Вопрос: как самому изготовить разгонную втулку для линзы Барлоу, какова должна быть её длина?

[ysdanko]

http://www.lib.ru/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt_with-big-pictures.html#37

[ft]

Втулку хорошо можно накрутить из бумаги на пва и покрыть лаком, зачернить изнутри.

[gervladger]

http://www.lib.ru/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt_with-big-pictures.html#37

Т.е., собственно говоря, длина втулки влияет только на величину эквивалентного фокусного расстояния?

[ft]

У меня была втулка 55мм от края до края.

[gervladger]

У меня была втулка 55мм от края до края.

И у моей линзы посадочное место весьма длинное. Значит, можно устанавливать её, линзу, по разному, ближе или дальше от объектива, получая, таким образом, разные фокусные расстояния системы. Правильно?

[ft]

У меня была втулка 55мм от края до края.

И у моей линзы посадочное место весьма длинное. Значит, можно устанавливать её, линзу, по разному, ближе или дальше от объектива, получая, таким образом, разные фокусные расстояния системы. Правильно?

Да

[Дрюша]

Нет. Это - фигня. Но я полагаю, что штатного хода фокусёра - должно хватить. Потому что при разгоне ЛБ её придётся вдвигать ТУДА, а не выдвигать оттуда, так что длинное посадочное место тут не поможет.

А как делать фтулку? А - очень просто. Берётся латунная или бронзовая фольга. Вырезается две полосочки длной сантметров 20-25 и шириной - ровно такой, насколько мы хотим удлиннить ЛБ. Первая полосочка сворачвается обезжиривается и смазывается клеем (эпоксдка ЭДП, ЭКФ, К-300; либо БФ-6), сворачвается в трубочку и вставляется внутрь трубы 1.25 дюйма (или 2", если у вас 2" ЛБ) Она туда засовывается - насколько сочтёте нужным (насколько её есть куда всунуть), но не более чем на половину шриры полоски. Ту трубку, в которую совать (это может быть посадочная часть ЛБ под окуляр) смазать густой смазкой, чтобы клей не прилип. Тщательно выравнвается торец. Удаляются излики клея. Внутрь можно туго набить чего-нибудь упруго-распрающего (снтетческой ваты, напрмер). Далее, на этот рулон, тоже на том же клею наворачивается рулон из второй полоски. Тоже тщательно выравнвается торец. Туго обмотать какой-нбудь ниткой, резнкой... Дать клею отвердеть. Эпокисдка твердеет сама без усадки, а БФ-6 надо сушить в духовке пр температуре 160-180 С. Если ЛБ совать в духовку жалко, то можно вынуть из неё, это место обмотать ниткой (если БФ сушить в духовке, то нитка х/б или льняная - выдержит, а синтетика - вряд ли. Когда клей схватит, всё это безобразие зачщается шкуркой от остатков клея, ниток, чего там внутрь было набито... Далее края фольги надо ПРОПАЯТЬ обычным припоем - так чтобы они не задирались. И снова зачистить шкуркой. Ну, там, покраска, всё такое - это по желанию. Фтулка - готова.

[Philipp]

А  чертежик можно где-нибудь взять, хочу  сам изготовить.такую,  что бы точно знать во сколько крат, будет увеличивать (для 2 х Барлоу). С клеями возиться нет желания - токарый станок имеется, жидкость для чернения тоже, алюминиевая трубка найдется.  Сколько точно мерить?

[Vladstar]

С клеями возиться нет желания - токарый станок имеется, жидкость для чернения тоже, алюминиевая трубка найдется.

Хочу спросить, это та жидкость, что для чернения дюралевых деталей охотничьих ружей? Как она в деле, уже пробовали ей чернить что-нибудь?

[danica]

Слепил из того что было-куски трубок, линза 2х.
Получилось от3х до5х, примерно.
С камерой.

[Дрюша]

Двухкратную (по номиналу) считать легче всего. Тупо говоря, если она сама имеет фокус -F (c минусом, потому что она сама отрцательная), то в штатном режиме она отстоит на F от нового положения фокуса, причём, сама "утоплена" на F/2 от прежнего положения фокуса (где он был без неё), и на F/2 относит его далльше от прежнего положения. То есть, внешняя часть её корпуса, которая торчит, имеет длину F/2. Теперь, если мы удлинним её на F, то она разгонится до 3х, если на 2*F, то до 4Х, если на 3*F, тодо 5Х и так далее. При этом положение её самой относительно номинального положеня фокуса - подбирается за счёт фокусёра. Общая формула: увеличение
M=L/F+1, где L - расстояние от самой ЛБ до нового положеня фокуса, а F>0 - это её фокусное расстояние, взятое с обратным знаком (чтоы было положительным). В частности, если L=0 (т.е. ЛБ располагается в фокальной плоскости), то M=1X, если L=F, то M=2X... Но номинальный конструктв оправы - и так уже обеспечивает L=F (для 2Х-ой ЛБ), и если счтать, что L=L0+Lудл где для 2Х ЛБ L0=F, то М=(L0+Lудл)/F+1, или Lудл = F*M - L0 - F . Разумеется, всё это меет смысл при М>Мномнальн.

[Philipp]

С клеями возиться нет желания - токарый станок имеется, жидкость для чернения тоже, алюминиевая трубка найдется.

Хочу спросить, это та жидкость, что для чернения дюралевых деталей охотничьих ружей? Как она в деле, уже пробовали ей чернить что-нибудь?

да как то не очень, получилось, с разводами, попробовал люмяшку кисточкой помазать, как в инструкции, но вышло с разводами, надо было жестко обезжиривать.
брал здесь http://www.shipmodeling.ru/shop/category/16/section/114/product/23693

[Philipp]

Теперь, если мы удлинним её на F,

Теперь понял,,,,

[Diamond Sound]

Как можно из 2х барлоу сделать 3х или 4х или 5х,какой длинны должна быть сама втулка,для конкретной кратности для 3х 4х 5х,а то эти формулы...ну не лезут никак в голову.....

[INPan]

Как можно из 2х барлоу сделать 3х или 4х или 5х,какой длинны должна быть сама втулка,для конкретной кратности для 3х 4х 5х,а то эти формулы...ну не лезут никак в голову.....

Думаю не стоит даже пытаться рассчитывать эту втулку. Ну хотя-бы по тому, что не известно фокусное расстояние ЛБ, а без него формулы не помогут. Можно сделать проще и при этом точность будет вполне достаточной.
1. Смотрим в каком-нибудь планетарии какой угловой диаметр имеет диск Луны в данный момент.
2. Зная угловой диаметр Луны и задав необходимое эквивалентное фокусное расстояние объектив+ЛБ, определяем линейный диаметр диска Луны.
3. Рисуем на бумажке кружок рассчитанного диаметра, и, расположив бумажный экран позади ЛБ, проецируем на него лунный диск. Подгоняя его размер под нарисованный шаблон, добиваемся при этом резкости.
4. Измеряем расстояние от ЛБ до бумажного экрана и учитываем его при создании чертежа втулки.
Но следует учесть, что "разгонять" ЛБ надо без фанатизма.  Потому, что она рассчитана для работы в штатном режиме, и аберрации оптимально скомпенсированы именно для штатной кратности. А разгоняя кратность ЛБ, мы одновременно усиливаем и аберрации.
И чем более светосильный у нас объектив, тем хуже будет работать разогнанная ЛБ.

[Diamond Sound]

1.Да только этим методом долго не смогу воспользоваться погоды нет которую неделю.
2.Как я узнаю точно ну или почти какое увеличение получилось?
3.Я сделал другим методом взял 2х барлоу посмотрел (в инете)какая длинна в мм у покупной разгонной втулки для разгона до 3х из 2х барлоу,56мм там было. Взял картонную бумагу 56+56+56 почти 20 мм и вставил в барлушку 2х эту картонную трубку а сверху окуляр 6 мм получилось вроде 5х барлоу 500х.Глянул в самое светлое окно на расстоянии почти в 1 км и...вид конечно плохой вышел,окно вернее его четверть только влезла в поле зрения до лампочки которая там горела "рукой достать" можно.В общем я считаю что всё сходится что 500х было потому что очень всё близко было и когда ставлю 200х 2х барлоу и 6мм окуляр,окно как бы не совсем близко но всё в поле зрения влазит.Да и на другом телескопе на 150/750 ньютоне 300х ставил,и всё равно это увеличение больше вышло о котором я сейчас говорю что 500х.Понятно что всё это не серьёзно и наблюдать при таких увеличениях не выйдет и тд ,но просто хотелось испытать так сказать...

[INPan]

2.Как я узнаю точно ну или почти какое увеличение получилось?

Точнее увеличение ЛБ можно  узнать только если рассчитать всю оптическую схему вкючая окуляр. А это не возможно т.к. не известны параметры. Да и не нужно это.
Я Вам больше скажу, даже штатное увеличение ЛБ для разных окуляров разное получается по той причине, что все они разные и положение их полевой диафрагмы относительно ЛБ получается разное. Для какого-то окуляра 2х ЛБ дает кратность 1,8х, а для какого-то 2,2х. И рассчитать это не возможно т.к. нужно знать точные параметры компонентов всей системы объектив-барлоу-окуляр: межцентровые расстояния, радиусы кривизны, параметры стекол.
А когда у Вас есть объект с точно известными угловыми размерами то измерив линейный размер изображения в эквивалентном фокусе, можно посчитать увеличение ЛБ с вполне устраивающей Вас точностью.
Кстати кратность ЛБ можно и по-другому посчитать, без Луны.
Наводим телескоп без ЛБ и без окуляра на два далеких ярких фонаря, фокусируем изображение на кусочек миллиметровой бумаги, измеряем таким образом линейное расстояние между ними в фокусе объектива. Затем проделываем то же самое по тем же фонарям с установленной ЛБ. Только перед тем, как измерять расстояние между фонарями, устанавливаем какой-нибудь окуляр, настраиваем резкость, убираем окуляр и измеряем расстояние между фонарями. Потом делим полученную величину на измеренную без ЛБ, и узнаем кратность Вашей ЛБ для конкретного окуляра в Вашем телескопе и для Вашего зрения. Для другого окуляра и даже для другого человека (очкарика) кратность ЛБ будет другой.
Только вот источники света нужно выбирать такие, чтобы угловое расстояние между ними было как можно больше. Это для того, чтобы свести к минимуму погрешность измерений.
Таким вот образом Вы можете определить кратность ЛБ для всех Ваших окуляров. Интересно, что получится?

[INPan]

Да в общем-то все не так и сложно... см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=351

Фокусное расстояние 2х ЛБ примерно равно расстоянию от линзы до опорного торца окулярной втулки ЛБ  (L).
Для других номиналов увеличений (Г) фокусное расстояние линзы примерно равно f' = L/(1-Г)

Да, согласен, но человек хочет точное увеличение ЛБ знать. Хотя такого математически точного значения для визуального применения телескопа в принципе не существует, хотя-бы по той причине, что у людей разноезрение.
Есть ещё один, важный на мой взгляд момент. У многих сложных окуляров полевая диафрагма находится внутри самого окуляра, а первый отрицательный компонент таких окуляров представляет собой своего рода линзу Барлоу. Как это факт повлияет на определение кратности ЛБ я даже не представляю себе.
А для планетного астрофото, где нет окуляра и глаза, другое дело. Там можно говорить о точном определении кратности ЛБ.

[INPan]

Да в общем-то все не так и сложно... см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=351

Спасибо, Эрнест, почитал. Очень полезная информация!