Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: наведи телескоп по координатным кругам.  (Прочитано 2831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Мицар + лист бумаги с таблицей = NexStar (почти)


После того, как появилась уверенность, что полярная ось моего Мицара установлена правильно, попробовал наводить телескоп по координатным кругам. Но практически не очень интересно, а даже скучно вводить данные для каждого нового объекта, чтобы рассчитать часовой угол. Располагая ноутбуком, я написал для него программу на EXEL, которая рассчитывает таблицу местных часовых углов для пр.восхождений от 0 час до 23ч 55м с интервалом в 5 минут для текущего, или заданного момента времени.
С таким интервалом идут деления на координатном круге, и лучшая точность просто не слишком нужна.
 Работа с таблицей довольно удобна. Например, определим положение Меркурия  в 21.40 5.мая 2002 года. Пр.Восх. заранее берем из StarCalc :  4 ч. 13 м. Нажимаем клавишу F9.  На экране считываем для 4ч.15м. Н=7ч00м. Устанавливаем на телескопе координаты и наблюдаем.
  Дальше оказалось, что таскать тяжелый ноутбук в гараж, где хранится телескоп  не хочется. Печатаю для Тр=22:00 таблицу. Берем прошлый пример. Поскольку нажимать F9 не надо, считываем для 4ч15м местный часовой угол
Н=7ч20м . Поскольку до времени на которое рассчитана таблица  (22:00) осталось 20 минут, уменьшаем найденные координаты на 20 минут и получаем те же 7:00.Если наблюдение производится позже расчетного времени, к найденному значению добавляем интервал (Тн-Тр).
Например наблюдаем в 23:34. Значит к найденному значению надо добавить 1ч.34 м.  И таскать тяжелый как кирпич ноутбук не надо. И вообще компьютер у телескопа заменяется листком бумаги. Все вычисления настолько просты, что легко выполняются в уме.
 С удивлением я обнаружил, что считая в уме поправки 4 минуты за сутки , могу хоть неделю ходить с одной бумажкой. Точность работы легко поднять, если интерполировать промежуточные значения. Например в нашем случае 13 м. , а мы взяли 15 м. Очевидно надо к результату добавить 2 минуты. И уточненный  часовой угол Меркурия будет 7ч. 02 м. Следует заметить, что в течении 6 час.(конечно плюс-минус) от  расчетного времени погрешность будет менее 1 угловой минуты. Это должно вполне устроить. При выезде в отпуск надолго на наблюдения, можно заранее напечатать кипу листочков и не таскать с собой компьютер
О точности.
 Радиус поля зрения искателя 6Х30 около 4 градусов. При ошибке в 2 градуса или 8 минут по пр.восхождению  мы гарантировано приводим объект в поле зрения искателя. Это получается легко. При наблюдении через окуляр с минимальным увеличением,  радиус поля зрения 0,725 градуса. Значит ошибка наведения не должна превышать 0,5 градуса или 2 минуты по пр.вохождению. Как показывает опыт это уже сложно, но вполне реально. Я при установке кругов для наведения телескопа использую лупу с подсветкой, это позволяет поднять точность установки телескопа  до половины градуса. Полярную ось телескопа устанавливал пользуясь методикой близкой к изложенной в «Звездочете». Потом используя геометрич. формулы  измерил по нескольким точкам ( по 5) ошибку установки. Получилась около 0,3 градусов по обеим осям.
Прилагаю фрагмент таблицы на 5.05.2002 г. 22:00. Формат  вывода часового угла в таблице ЧЧ.ММ.
Вообще программа содержит 3 листа: Собственно таблицу часовых углов, лист для одиночных расчетов включая азимутальные координаты и лист расчетов положений ярких звезд для установки полярной оси да еще модуль с формулами. Теперь планирую усовершенствовать таблицу, введя лист с координатами наиболее интересных для меня объектов.

   Настройки   Счит.тек
время   Широта гр   Вр пояс      Дата   Время   Системн
Дата
      0   40,35   4      05,05,2002   22:00   18.05.02
   Прямое
восхожд      Минуты прямого восхождения               
   час\мин   0   5   10   15   20   25   30
Ч   0   11,35   11,30   11,25   11,20   11,15   11,10   11,05
А   1   10,35   10,30   10,25   10,20   10,15   10,10   10,05
С   2   9,35   9,30   9,25   9,20   9,15   9,10   9,05
Ы   3   8,35   8,30   8,25   8,20   8,15   8,10   8,05
   4   7,35   7,30   7,25   7,20   7,15   7,10   7,05
П   5   6,35   6,30   6,25   6,20   6,15   6,10   6,05
Р   6   5,35   5,30   5,25   5,20   5,15   5,10   5,05
Я   7   4,35   4,30   4,25   4,20   4,15   4,10   4,05
М   8   3,35   3,30   3,25   3,20   3,15   3,10   3,05
О   9   2,35   2,30   2,25   2,20   2,15   2,10   2,05
Г   10   1,35   1,30   1,25   1,20   1,15   1,10   1,05
О   11   0,35   0,30   0,25   0,20   0,15   0,10   0,05
   12   23,35   23,30   23,25   23,20   23,15   23,10   23,05
В   13   22,35   22,30   22,25   22,20   22,15   22,10   22,05
О   14   21,35   21,30   21,25   21,20   21,15   21,10   21,05
С   15   20,35   20,30   20,25   20,20   20,15   20,10   20,05
Х   16   19,35   19,30   19,25   19,20   19,15   19,10   19,05
О   17   18,35   18,30   18,25   18,20   18,15   18,10   18,05
Ж   18   17,35   17,30   17,25   17,20   17,15   17,10   17,05
Д   19   16,35   16,30   16,25   16,20   16,15   16,10   16,05
Е   20   15,35   15,30   15,25   15,20   15,15   15,10   15,05
Н   21   14,35   14,30   14,25   14,20   14,15   14,10   14,05
И   22   13,35   13,30   13,25   13,20   13,15   13,10   13,05
Я   23   12,35   12,30   12,25   12,20   12,15   12,10   12,05

Таблица воспроизвелась малопонятно, но идею понять можно...
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 015
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Одно не понятно: зачем в этих вычислениях используется широта и совершенно не используется долгота места наблюдения?

Часовой угол от широты места не зависит. На одном меридиане часовой угол будет одинаков и на экваторе, и на полюсе.

А вот при смещении по долготе часовой угол изменится, так как смещение по долготе эквивалентно некоторому довороту Земли, то есть изменению часового угла для обсчитываемого момента, если, конечно, момент взят с часов, то есть это декретное время.

Так что методика расчетов непонятна. Учета лишь номера часового пояса тут совершенно недостаточно. Ошибка на краю пояса может достигать 7.5 градусов (пояса в среднем по 15 градусов). Или долгота все же неявно учтена? Неясно значение параметров из таблицы «Время   Системн».

Оффлайн wladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Анатолий, конечно Вы правы! Использована долгота. Просто я, когда оформлял таблицу для публикации, размышлял о установке полярной оси. В соответствии с широтой места... А часовой пояс надо учесть, поскольку время декретное. Таблица может работать в двух режимах : Время и дату расчетного момента можно задать - это ячейки дата и время. Или при изменении 0 на 1 - стоит первым встроке
0   40,35   4      05,05,2002   22:00   18.05.02
Таблица будет читать дату и время внутренних часов компьютера. Приношу извинения за неудачное воспроизведение таблицы. Но прошу быть снисходительным - это мое первое выступление.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 644
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от kup
Круто! Наблюдать с ноутбуком и сочинять еще программы расчета часовых углов!!!  А готовой прогой ( Старкалком ) нельзя воспользоваться что ли( если уж комп. с собой берете) ? Навел стрелкой на объект и часовой угол тебе и склонение. Да и так уж и обязателен комп. при наблюдениях, если полярную ось умеете выставлять?
Лично я легко справлялся с  задачей расчета (простая алгебра). Имея часы и простой научный калькулятор (с емкостью в 100 шагов на бейсике).Все что требовалось это ввести в регистры перед наблюдениями звездное время на 0 часов  UT, долготу, и часовой поясной сдвиг относительно UT.Поскольку вся эта информация сохранялась (в выключенном состоянии) достаточно этого было сделать только раз.Все. При наблюдениях берешь пр. восхождение( например из каталога туманных объектов) и забиваешь в регистр. Программа готова к запуску. Остается лишь ввести время с часов  (22.47-это к примеру 22 ч 47 минут по вашим часам ) и нажать RUN. Часовой угол на дисплее. На этом же калькуляторе и обратная задача (4 независимых проги можно было забить).Нашел туманное пятно какое ,посмотрел на круг набрал два числа (время и часовой угол) и также жмешь RUN. Результат- прямое восхождение. Открываешь каталог пробегаешься по альфа и дельта (что на круге)- объект идентифицирован! Вот вам и все " GO TO". Я не знаю , вроде уже и давно (лет 8 как) записные книжки (недорогие) с системными часами и бейсиком продают, там вообще наверное сплошное удобствие и время вводить не надо- только прямое восхождение (часовой угол).
-----------------------------------------------------------------
П.С. В любом случае это гораздо удобнее чем кипа бумаг с таблицами и дополнительный геморрой с умственными расчетами (поправки на 4 минуты зв.времени и.т.д.)
« Последнее редактирование: 18 Июн 2002 [06:36:55] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн wladimirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Kup! Я писал (видимо не очень понятно), о том,
что навести телескоп по координатным кругам можно
с помощью напечатанной таблицы, без помощи
ноутбука. Вообще  использование любой техники в
" полевых " условиях мне представляется сложным.
Учтите например, зиму... У тех же калькуляторов просто
замерзнет дисплей... Да и тыкать в кнопки зимой трудновато.
У меня есть и ноутбук и программируемый калькулятор и
микрокомпьютер Siena, но убежден в том, что при наблюдениях лучше использовать заранее отпечатанную таблицу.
С уважением.
Владимир.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!