Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расширение Вселенной?  (Прочитано 3257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЭркинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 267
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Эркин
Расширение Вселенной?
« : 12 Окт 2005 [16:35:40] »
Я тут чисто для интереса прикинул - а во сколько раз расширилась Вселенная с момента Большого Взрыва?

Все нижеследующее конечно посчитано весьма условно. Тем не менее. Пусть все разбегается по закону Хаббла со скоростью V=H*R, где H - постоянная Хаббла.
За время Т все разбежится на расстояние R1=V*T=H*R*T.
То есть относительное разбегание составит d=R1/R=H*T.
Итак H=80 (км/с/Мпк)
Возраст Вселенной составляет примерно 15 миллиардов лет, т.е. Т=15*10^9 (лет)=47*10^16 (сек.).
Мпк= 3*10^19 км.
Таким образом d=1.25. Примерно конечно, но получается что Вселенная за время своего существования увеличилась на 25%. 
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 777
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #1 : 12 Окт 2005 [20:49:42] »
Пусть все разбегается по закону Хаббла со скоростью V=H*R, где H - постоянная Хаббла.
Причём, R разное, для каждой галактики - своё. Чем с большей скоростью вылетела галактика, тем дальше отлетела.

Цитата
За время Т все разбежится на расстояние R1=V*T=H*R*T.
Да, причём R1 = R, ведь R - это и есть расстояние, на которое отлетела данная галактика.
И, следовательно, H = 1/T.

Цитата
То есть относительное разбегание составит d=R1/R=H*T.
Это уже неправильно.

Цитата
Итак H=80 (км/с/Мпк)
Возраст Вселенной составляет примерно 15 миллиардов лет,
Да, рассчитайте 1/H, это и получится 15 млрд. лет.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн ЭркинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 267
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Эркин
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #2 : 13 Окт 2005 [09:55:18] »
На самом деле в вычислениях есть ошибка. Вообще то надо взять простенький интеграл.
Получится что относительное расширение Вселенной составляет примерно 3. В 3 раза она расширилась. Конечно в предположении что постоянная Хаббла оставалась постоянной все эти 15 миллиардов лет.
Скорость галактики - нет такого понятия. Есть скорость разбегания двух галактик которая как раз и зависит от расстояния между ними. Поэтому не важно какие именно взять галактики, не важно на краю Вселенной или нет, тем более что любая точка есть центр разбегания  Вселенной. Мы взяли две точки, две галактики и посмотрели во сколько раз изменилось расстояние между ними за время существования Вселенной. 
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 777
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #3 : 13 Окт 2005 [15:42:56] »
Интегрирование не поможет. Значение постоянной Хаббла вообще ничего не говорит о размерах Вселенной. В любом случае, она увеличилась в бесконечность раз, так как образовалась из сингулярности.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

bob

  • Гость
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #4 : 13 Окт 2005 [17:01:28] »
Да.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #5 : 13 Окт 2005 [19:10:18] »
Я что то совсем не понял про разы ???
 Размер сейчас/Размер Когда торасширения
Так что у Вас этот размер когда то?  По теории БВ все расширилось из точки. Точка по определению размеров не имеет =0. При любом размере сейчас разы = бесконечность.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ЭркинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 267
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Эркин
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #6 : 14 Окт 2005 [11:36:13] »
Дело не в теории БВ. Это вопрос масштаба Вселенной. Галактики разбегаются. Самые дальние от нас галактики удаляются от нас с огромными скоростями. Но это не означает что Вселенная стремительно разбегается. Вычисления приведены чтобы показать медленность расширения.  За такой огромный срок 15 миллиардов лет всего в несколько раз.
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Mase

  • Гость
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #7 : 14 Окт 2005 [11:39:27] »
Дело не в теории БВ. Это вопрос масштаба Вселенной. Галактики разбегаются. Самые дальние от нас галактики удаляются от нас с огромными скоростями. Но это не означает что Вселенная стремительно разбегается. Вычисления приведены чтобы показать медленность расширения.  За такой огромный срок 15 миллиардов лет всего в несколько раз.
Этот срок огромен для человека с его крошечной продолжительностью жизни, но сравним с другими космическими временами, например временем существования звезд и планет. Людям только кажется что это много, на самом деле в самый раз :) может быть

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 777
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #8 : 14 Окт 2005 [12:04:23] »
Вычисления приведены чтобы показать медленность расширения.  За такой огромный срок 15 миллиардов лет всего в несколько раз.
Вычисления неправильные.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #9 : 14 Окт 2005 [12:30:01] »
Добрый день.
Цитата
В любом случае, она увеличилась в бесконечность раз, так как образовалась из сингулярности.
Да, до чего крепка наша вера, господи!
Для начала вспомним, что нет теории умеющей работать с сингулярностью, потому распространять выводы ТО
 на эту область некорректно.
Кроме того, писание в То геометрическое без исследования и без идей причин расширения. При этом вселенная (исходя из этого приближения) расширяется из каждой точки , то есть происходит "рождение" пространства. в каждой точке, но почему то только вдали от гравитирующих тел. Пора бы более критично относиться к наследию предков.
ing


Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #10 : 14 Окт 2005 [22:10:37] »
ing откуда взялось, что вдали от гравитирующих тел? 50 км на Мпарсек Вы в Солнечной системе не заметите в силу ее малости. Посчитайте, на сколько расширяется Солнечная система, и удивитесь количеству нулей поспе запятой.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 14
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
    • Сообщения от ing
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #11 : 16 Окт 2005 [14:02:50] »
Добрый день.
Цитата
откуда взялось, что вдали от гравитирующих тел? 50 км на Мпарсек Вы в Солнечной системе не заметите в силу ее малости
Никто и не говорит о солнечной системе. Не расширяются гравитационно связанные галактики. До Туманности Андромеды 2000000 св. лет и не заметно. есть и более дальние объекты.
ing

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #12 : 16 Окт 2005 [17:46:34] »
Есть и собственное, пекулярное движение галактик. Доля от расширения в нем тонет при близких расстояниях от нашей.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

farvam

  • Гость
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #13 : 16 Окт 2005 [22:16:32] »
Цитата
Поэтому не важно какие именно взять галактики, не важно на краю Вселенной или нет, тем более что любая точка есть центр разбегания  Вселенной.
   
   Галиматья, однако господа!!!
  Центр везде и нигде.
Цитата
Да, до чего крепка наша вера, господи!

  Полностью солидарен. И  не завел ли курс, указанный предками в тупик.
  Коммунизм, как мы убедились был тупик.  Не ведут ли нас уважаемые Шкловские и Хоукинги туда же?

Negoro

  • Гость
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #14 : 20 Окт 2005 [19:33:37] »
Это по "красному смещению" все решили что вселенная расширяется. Сам Хабл был сильно неуверен в этом, о чем честно и предупреждал, а на данный момент как минимум 16 объяснений "красного смещения" существует. Про бредовую сингулярность вообще молчу. В зависимости от причин "красного смещения" оценочные расстояния внутри нашей галактики могут сильно плавать, не говоря о других. Без твердого знания о строении вселенной этот разговор бессмысленен. У каждой теории будет своё мнение на этот счет и спор не о том расширяется или нет а верна ли теория строения вселенной. У релятивистов расширяется а у эфиристов динамично-стационарна , у всех море доводов. 8)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 037
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #15 : 20 Окт 2005 [19:42:21] »
на данный момент как минимум 16 объяснений "красного смещения" существует

Огласите весь список, пожалуйста!

В зависимости от причин "красного смещения" оценочные расстояния внутри нашей галактики могут сильно плавать

Насколько сильно?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #16 : 20 Окт 2005 [19:58:04] »
ing откуда взялось, что вдали от гравитирующих тел? 50 км на Мпарсек Вы в Солнечной системе не заметите в силу ее малости. Посчитайте, на сколько расширяется Солнечная система, и удивитесь количеству нулей поспе запятой.

Как-то натолкнулся на дискуссию о гипотезе расширения Земли. По приведенным данным об изменении относительной продолжительности суток (день/год) построил кривую зависимости радиуса Земли от числа лет назад. Получилась кривая с Хаббловской скоростью расширения (относительный разброс значений (dR/dt)/R порядка 2 получился, то есть 50 - 100 км/с/МПс, кажется) :) Отметим, что поскольку изменение длительности суток не было пропорциональным изменению длительности года, то получается, что Земля расширялась (замедляя вращение), а радиус Земной орбиты если и изменялся, то как-то не сильно. Так ведь?
Возможно ing прав в том смысле, что расширение можно заметить, когда свободного падения (орбитального движения, в частности) нет.

альдебаран

  • Гость
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #17 : 24 Окт 2005 [18:57:33] »
интересно, с какой скоростью стало распространяться вещество после большого взрыва, выше скорости света или нет?

BloodyMax

  • Гость
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #18 : 25 Окт 2005 [16:33:44] »
Цитата
Поэтому не важно какие именно взять галактики, не важно на краю Вселенной или нет, тем более что любая точка есть центр разбегания  Вселенной.
   
   Галиматья, однако господа!!!
  Центр везде и нигде.

А Вы посмотрите на такое преобразование координат во времени: X=x0 * t, y = y0 * t - где тут центр? =) расстояние между двумя любыми точками растет со скоростью, пропорциональной расстоянию. Где бы Вы не находились, Вам будет казаться, что Вы в центре

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 905
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Расширение Вселенной?
« Ответ #19 : 25 Окт 2005 [16:40:30] »
Цитата
Поэтому не важно какие именно взять галактики, не важно на краю Вселенной или нет, тем более что любая точка есть центр разбегания  Вселенной.
   
   Галиматья, однако господа!!!
  Центр везде и нигде.
Попробуйте надуть шар, и посмотрите, что происходит с  оболчкой шара - со сферой.
Вот у нее то центр "везде и нигде".