Pi5 Ориона

[slonougam]

Pi5 Ориона и Спика - Альфа Девы это звёзды  относящиеся к вращающимся эллипсоидальным переменным здесь о них говорят http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F  Звёзды во многом замечательные.
"Эллипсоидальные переменные (Вращающиеся эллипсоидальные переменные, Ell[1]) — класс переменных тесных двойных, в котором звёзды так близки, хотя не обязательно в контакте, что одна или обе имеют форму эллипсоида. Причиной подобной формы является быстрое вращение и/или гравитационное взаимодействие звёзд. "
 При гравитационном взаимодействии звёзд эллипсоид получается вытянутый, грубо говоря - огурец. А при быстром вращении звёзд -  эллипсоид получается сплюснутый - напоминает тыкву.
 Вопрос. На что похожи Pi5 Ориона и Спика - на огурец или тыкву?

[xd]

Поверхности звёзд обязательно эквипотенциальны, но строго внутри полости Роша. Математически можно показать, что звёды не могут быть сильно вытянуты.

[Maxim Barkov]

Pi5 Ориона и Спика - Альфа Девы это звёзды  относящиеся к вращающимся эллипсоидальным переменным здесь о них говорят http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F  Звёзды во многом замечательные.
"Эллипсоидальные переменные (Вращающиеся эллипсоидальные переменные, Ell[1]) — класс переменных тесных двойных, в котором звёзды так близки, хотя не обязательно в контакте, что одна или обе имеют форму эллипсоида. Причиной подобной формы является быстрое вращение и/или гравитационное взаимодействие звёзд. "
 При гравитационном взаимодействии звёзд эллипсоид получается вытянутый, грубо говоря - огурец. А при быстром вращении звёзд -  эллипсоид получается сплюснутый - напоминает тыкву.
 Вопрос. На что похожи Pi5 Ориона и Спика - на огурец или тыкву?

Дыня колхозница.
Дыню торпеду  или  огурец разорвало бы на множество дынь колхозниц, которые, после разлета привратились бы в апельсины.

У тыкв переменность очень маленькая, если есть переменность, то скорее всего это дыня колхозница.

[slonougam]

Можно сказать так. Если  звезда не вращается -  форма её поверхности сфера.  Соотношение полуосей (a=1, b=1, c=1).
Если вращается (1 ось) - эллипсоид вращения (0<a<1, b=1, c=1). Это тыква. Если (1<a, b=1, c=1). Это огурец или дыня торпеда. Хотелось бы уточнить. В какой разряд относится дыня колхозница? Понятно, что у неё соотношение полуосей не слишком отличается от единицы. Но она вытянута или сплюснута?
 А, что разорвёт на апельсины - вполне, возможно. Но, если разрывать будет долго, то мы успеем насладиться и видом огурца.

[Maxim Barkov]

Можно сказать так. Если  звезда не вращается -  форма её поверхности сфера.  Соотношение полуосей (a=1, b=1, c=1).
Если вращается (1 ось) - эллипсоид вращения (0<a<1, b=1, c=1). Это тыква. Если (1<a, b=1, c=1). Это огурец или дыня торпеда. Хотелось бы уточнить. В какой разряд относится дыня колхозница? Понятно, что у неё соотношение полуосей не слишком отличается от единицы. Но она вытянута или сплюснута?
 А, что разорвёт на апельсины - вполне, возможно. Но, если разрывать будет долго, то мы успеем насладиться и видом огурца.

Разрывать долго не будет, характерное время один оборот.
Колхозница - вытянута, но не сильно.
Сильно вытянутые фигуры не устойчивы. Погуглите про элипсойды вращения (Маклорена, Якоби...).
Продукты разрыва могут оказаться связанными - колхозница, или улететь на бесконечность - апельсины похожие на тыкву.

[Антонн]

Я извиняюсь. но я что то не понимаю речь идет о звездах типа W Большой Медведицы?
 

[slonougam]

Я извиняюсь. но я что то не понимаю речь идет о звездах типа W Большой Медведицы?

В том числе и о звездах типа W Большой Медведицы. У них тоже явное искажение формы. Причём, это крайний случай.  Полость Роша у них заполнена и уже идёт процесс утечки материала с одной звезды на другую. Здесь http://www.refstar.ru/data/r/id.1005_1.html говорят так. "Кружась вокруг общего центра масс, эти два дынеобразных светила постоянно направлены друг к другу своими наиболее “острыми” сторонами. Всего около восьми часов нужно для того, чтобы обе звезды снова вернулись в исходное положение."
По другим источникам период вращения звезды W около 10 часов, но, в любом случае, это очень быстро. Такое быстрое вращение должно приводить к сильной сплющенности звёзд, это помимо сильной вытянутости от действия гравитации. А уж как плоскость экваторов звёзд расположена к линии соединяющей звёзды пары - это отдельный вопрос.

[Антонн]

Вот статья хорошая о звездах W Большой Медведицы arXiv:astro-ph/0304420v1 23 Apr 2003

[Maxim Barkov]

Я извиняюсь. но я что то не понимаю речь идет о звездах типа W Большой Медведицы?

В том числе и о звездах типа W Большой Медведицы. У них тоже явное искажение формы. Причём, это крайний случай.  Полость Роша у них заполнена и уже идёт процесс утечки материала с одной звезды на другую. Здесь http://www.refstar.ru/data/r/id.1005_1.html говорят так. "Кружась вокруг общего центра масс, эти два дынеобразных светила постоянно направлены друг к другу своими наиболее “острыми” сторонами. Всего около восьми часов нужно для того, чтобы обе звезды снова вернулись в исходное положение."
По другим источникам период вращения звезды W около 10 часов, но, в любом случае, это очень быстро. Такое быстрое вращение должно приводить к сильной сплющенности звёзд, это помимо сильной вытянутости от действия гравитации. А уж как плоскость экваторов звёзд расположена к линии соединяющей звёзды пары - это отдельный вопрос.

Повторюсь, При приливном взаимодействии деформация звезды не очень сильная.
Посмотрите на рисунок к статье
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0
Желтой заливкой показана максимальная диформация.

[slonougam]

 Здесь показано, как выглядит Шелиак. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%EB%E8%E0%EA Но, я думаю, на анимации смоделирована только деформация от гравитационного взаимодействия двух компонент β Лиры. Период вращения Шелиака 12,9сут. Расстояние 40млн.км. Центробежная деформация, наверно, тоже приличная.
Вопрос. Может быть синхронизация двух компонент звезды (подобно системе Земля-Луна) или плоскости экваторов звёзд расположены произвольно?

[Антонн]

или плоскости экваторов звёзд расположены произвольно?

Нет плоскости экваторов произвольно расположены быть не могут а если таковое и присутствует то за очень небольшое время(по астрономическим меркам разумеется) плоскости экваторов выравнятся в одну плоскость.

[slonougam]

Повторюсь, При приливном взаимодействии деформация звезды не очень сильная.
Желтой заливкой показана максимальная деформация.

Если материал звезды заполняет желтую заливку, то,понятно, деформация не велика. А может быть так, что звезда меньше полости Роша и длинноплодный огурец из полости не выходит, а одна из полуосей эллипсоида уже значительно больше единицы? Хотя не удивлюсь, если это пустые фантазии.
 А короткоплодный огурец и дыня - колхозница - это, можно считать, одно и тоже. Фигура слегка удлинённая растягивающими силами гравитации.

[xd]

Чем овощи описывать, лучше опишите аналитически форму поверхности, продуктивней будет.

[slonougam]

Если кому-то, так понятнее - можно и так. Если (1<a, b=1, c=1). Это огурец.    Если, соотношение полуосей  отличается от единицы  на небольшую величину это короткоплоднны. Если, соотношение полуосей  отличается от единицы  на небольшую величину - это короткоплоднный огурец или дыня колхозница. Если (1<<a, b=1, c=1) это длинноплодный огурец.
Вот, например, Вега. Она вращается за 12,5 часа. В результате быстрого вращения у Веги экваториальный радиус на 28 процентов больше полярного. Эта сплюснутость больше, чем у Юпитера или Сатурна. У Веги (0<a<1, b=1, c=1) форма похожа на тыкву.
У двойных звёзд действуют оба фактора сильное притяженение на коротком расстоянии (менее а.е.) и быстрое вращение. Какая форма у звёзд получается в сумме? Мне кажется в овощах понятнее.
 Возможен гибрид тыквы с огурцом?

[Maxim Barkov]

Повторюсь, При приливном взаимодействии деформация звезды не очень сильная.
Желтой заливкой показана максимальная деформация.

Если материал звезды заполняет желтую заливку, то,понятно, деформация не велика. А может быть так, что звезда меньше полости Роша и длинноплодный огурец из полости не выходит, а одна из полуосей эллипсоида уже значительно больше единицы? Хотя не удивлюсь, если это пустые фантазии.
 А короткоплодный огурец и дыня - колхозница - это, можно считать, одно и тоже. Фигура слегка удлинённая растягивающими силами гравитации.

Вы правы, это пустые фантазии.
На картинке, которую я ссылался, есть линии внутри желтой заливки. Это эквипотенциальные поверхности. Вот так и будет диформирована звезда если она не заполняет полость Роша. Чем меньше заполнение тем круглее -сферичнее.
Сыылка на анмашку не удачная и очень схематичная. На таких рисунках, обычно, все делается очень утрированным.

Скрещивание тыквы и огурца -  даже более правдоподобная модель, чем просто огурец, но и более сложная.

У контактных систем звезда заполняющая полость Роша обычно успевает синхронизироваться, при переходе на фазу с общей оболочкй ситуация более сложная, но эта фаза очень скоротечна - меньше нескольких лет. 

[xd]

Комментарий модератора

Давайте от селекции альтернативной биологии вернёмся к астрономии

[slonougam]

С огурцами всё ясно - о них можно забыть. О синхронизации. Значит, если нам известен период обращения звёздной пары W Большой Медведицы =0,4387сут., то  мы знаем и период вращения звёзд-компонент, вокруг своей оси? Те же 0,4387сут? А при скрещивание тыквы и огурца (конечно, короткоплодного) может получиться не фигура вращения, а трёхосный эллипсоид т.е. эллипсоид у, которого все  три оси разные. (0<a<1, 0<b<1, c=1,  а неравно b)

[xd]

Форма в близких парах будет не центрально симметричной, в сторону второй компоненты звезда будет более вытянутой.

[slonougam]

Всем спасибо за пояснения и терпение.