Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Китайская космонавтика  (Прочитано 236419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1780 : 23 Мар 2020 [23:53:28] »
Просто ходя-самэц!Выводит на 1 тонну больше, стартуя из тропиков,при том что тяжелее на 130 тонн старика Протоши,который уже 55 лет трудится.
Хм, пришлось немного углубиться в тему "Chang Zheng-5В" чтобы найти ответ на столь интересную задачу  ;)
На самом деле всё довольно просто - версия "CZ-5B" отличается от "CZ-5" лишь тем, что на "CZ-5B" отсутствует вторая ступень. То есть "CZ-5B" состоит из четырех боковых ускорителей "CZ-5-300" и первой ступени "CZ-5-500" - это решение исключительно для вывода на НОО модулей космической станции КНР.
Теоретическая грузоподъемность полноценной версии "CZ-5" (со второй ступенью) на НОО составляет 32...33 тонны при стартовой массе 867 тонн. (из китайской версии статьи на Википедии через гугл переводчик )
Также существует версия РН "CZ-5-522" со стартовой массой 630 тонн и грузоподъемностью на НОО - 20 тонн. Она отличается от "CZ-5" тем, что два из четырех боковых ускорителей заменены на более легкую версию "CZ-5-200" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_5 )

Кстати - интересная информация о грузоподъемности из китайской версии статьи на Википедии - кажется Протоша 14,4 тонн на ГПО не умеет -

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1781 : 24 Мар 2020 [00:07:56] »
Цитата
Кстати - интересная информация о грузоподъемности из китайской версии статьи на Википедии - кажется Протоша 14,4 тонн на ГПО не умеет
Не сложно взять лист бумаги и понять что китайса врет.,также часто как и чихает.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1782 : 24 Мар 2020 [00:32:33] »
Не сложно взять лист бумаги и понять что китайса врет.,также часто как и чихает.
Данные по ГПО - официальные  ;)
Да и не может тут быть места для вранья - "CZ-5" это китайский аналог "Delta IV Heavy", которая при стартовой массе 733 т может вывести на ГПО - 14,2 т. На "CZ-5" первая и вторая ступень на паре LH2 / LOX - что дает высокий УИ.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2020 [00:57:33] от Rz »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1783 : 24 Мар 2020 [00:54:32] »
Цитата
Да и не может тут быть места для вранья
По Вики в первой ступени CZ-5 -175 тонны пары.Но лучше верить салфетке,чем ВИКЕ(и тем паче китайской Вике).Размеры ступени известны,в т.ч. и из других источников,согласно им танки ступени занимают объем около 590 куб.м.плотности компонентов известны,соотношение около 4,5.Итого ступень вмещает лишь около150 тонн пары.В принципе это совпадает с данными отсюда:
http://spaceflight101.com/spacerockets/long-march-5/ Т.е. никаких 25 тонн на НОО у CZ-5B нет,учитывая мрачнейшее массовое совершенство китайских поделок,все эти ускорители цепляющиеся ушами за воздух,-там не больше 23 тонн.И это я даю лишь в том случае, если верны сухие веса.В чем есть большие сомнения.Учтите:все это гидролокс(!!) святой Грааль,как любит говорить Маск,-предел космических технологий.А Протоша ведь летает на плебейской вонючке.Китайцы испохабили аэрокосмическую святыню!! >:D
Идем дальше.Все почему то недоумевают:как же так?Почему хитроумная китайса не указала ГП CZ-5 на НОО?Недоумевают,но заговорщечески молчат.,молчат все -кроме ув.Rz. :) Он нашел храброе заявление о том что CZ-5 выводит на НОО 32 тонны.Так почему ПН на НОО у СZ-5B имеется,а у CZ-5 -нет?Всё опять-таки решается в пределах устного счета.Третья ступень(разгонник на низкоимпульсной вонючке) CZ-5 сожрет свои весом весь прирост в ПН на НОО.В нем нет смысла.Именно поэтому Пятый Поход имеет две версии своего бытия(маразм.. :-\)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1784 : 24 Мар 2020 [01:41:46] »
По Вики в первой ступени CZ-5 -175 тонны пары.Но лучше верить салфетке,чем ВИКЕ(и тем паче китайской Вике).Размеры ступени известны,в т.ч. и из других источников,согласно им танки ступени занимают объем около 590 куб.м.плотности компонентов известны,соотношение около 4,5.Итого ступень вмещает лишь около150 тонн пары.В принципе это совпадает с данными отсюда: http://spaceflight101.com/spacerockets/long-march-5/
Начнем с того, что в EN-Вике в первой ступени CZ-5 - 158 тонн пары, а то что Вы пишите - это общая масса заправленной первой ступени CZ-5 - 175 тонн. https://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_5
В китайской версии Вики - чуть большие данные - 165 тонн пары при стартовой массе первой ступени 182 тонны.
Почему я предпочитаю верить китайской версии - потому что они обладают самыми достоверными данными. Я несколько раз правил инфу о китайских РН в русскоязычной Вике и знаю какой там творится пофигизм, сколько ошибок и устаревших данных. Наверняка аналогичное творится и в EN. Поэтому если нужно получить самые свежие и достоверные данные - то нужно переключаться на китайскую версию.
Ну а спекуляции на салфетках, конспирологию - даже обсуждать не хочется. Тем более что я указал на Вашу ошибку.

Так почему ПН на НОО у СZ-5B имеется,а у CZ-5 -нет?Всё опять-таки решается в пределах устного счета.Третья ступень(разгонник на низкоимпульсной вонючке) CZ-5 сожрет свои весом весь прирост в ПН на НОО.
Разгонник-то Вам зачем при выведении на НОО? У "CZ-5B" четыре ускорителя и первая ступень -  получаем 25 тонн на НОО. Добавляем к "CZ-5B" вторую ступень на LH2 / LOX и получаем полноценную "CZ-5" - которая может 32...33 тонны на НОО, теоретических - для сравнения с другими РН. Тот же Falcon Heavy тоже никогда 64 тонны на НОО не повезет - однако эта цифра нужна для сравнения.

Недоумевают,но заговорщечески молчат.,молчат все -кроме ув.Rz. :) Он нашел храброе заявление
Смешно, если бы не было так печально. По факту-то всё логично, но логичное нужно отрицать ибо "китайца плохая"...
« Последнее редактирование: 24 Мар 2020 [01:57:32] от Rz »

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1785 : 24 Мар 2020 [08:05:03] »
ПЕКИН, 24 марта. /ТАСС/. Китай во вторник при помощи ракеты-носителя "Чанчжэн-2-Си" (CZ-2C, Long March-2C) вывел на орбиту шестую группу спутников дистанционного зондирования Земли "Яогань-30". Об этом сообщило агентство Xinhua.

По его данным, запуск был произведен с космодрома Сичан (провинция Сычуань, Юго-Западный Китай) в 11:43 по местному времени (06:43 мск). Спутниковые аппараты успешно вышли на заданные орбиты. Их количество не уточняется. Как отмечает агентство, они будут использоваться для исследований электромагнитного поля земли и технических испытаний.

Спутники серии "Яогань" спроектированы для исследования земной поверхности, оценки урожайности, они могут использоваться при ликвидации последствий стихийных бедствий. Ряд иностранных аналитиков полагает, что по меньшей мере несколько космических аппаратов серии "Яогань" могут быть также военными спутниками оптико-электронной разведки.

Первый китайский спутник дистанционного зондирования Земли серии "Яогань" был выведен на орбиту в 2006 году. Нынешний запуск стал 329-м по счету для ракет-носителей серии "Чанчжэн".
https://tass.ru/kosmos/8060835
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1786 : 24 Мар 2020 [14:32:18] »
Цитата
В китайской версии Вики - чуть большие данные - 165 тонн пары при стартовой массе первой ступени 182 тонны.
Хм..А вы в курсе что в Вике указан сухой вес ступени и ускорителей без учета веса двигателей и веса монтажной структуры?Вы знаете сколько весят китайские движки?Ну напр.тот же YF-100?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1787 : 24 Мар 2020 [19:53:53] »
Хм..А вы в курсе что в Вике указан сухой вес ступени и ускорителей без учета веса двигателей и веса монтажной структуры?Вы знаете сколько весят китайские движки?Ну напр.тот же YF-100?
В англоязычной версии солянка из устаревших данных черт пойми откуда - их вообще не следует принимать во внимание. В китайской версии статьи о "CZ-5" содержатся более актуальные данные.
Вот официальная информация из брошюры (пресс кит) к миссии от 27 декабря 2019 года. В этой брошюре дана полная стартовая масса ускорителей и ступеней - с учетом массы двигателей и всего прочего. Единственное, что может быть в этой миссии баки заправили не полностью - отсюда и меньшая стартовая масса. Ускорители вмещают 146,2 т пары, первая ступень 165,3 т , а вторая ступень - 32 т.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2020 [20:18:12] от Rz »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1788 : 24 Мар 2020 [20:15:50] »
Да,интересная брошюра.Но ,ИМХО,обтекатель в сборе не может весить 2,4 тонны.Даже его малая версия длиной 12,27м и диаметром 5,2 м.,которая используется для CZ-5.Для Атласов 400-ой серии обтекатель простецкий люминевый ,длина 12,9м диаметр 4,2м,весит 2305 кг.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2020 [20:26:20] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1789 : 24 Мар 2020 [20:22:49] »
Да,интересная брошюра.Но ,ИМХО,обтекатель в сборе не может весить 2,4 тонны.Даже его малая версия длиной 12,27м и диаметром 5,2 м.,которая используется для CZ-5.
Собственно за примерами далеко ходить не нужно - у Falcon 9 масса обтекателя была 1,75 т, сейчас вроде со спасательным набором 1,9 т. (Высота 13,1 м, диаметр 5,2 м)
« Последнее редактирование: 24 Мар 2020 [20:34:59] от Rz »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1790 : 24 Мар 2020 [20:38:59] »
Цитата
Меня масса обтекателя в таблице тоже заинтересовала и я уже бегал за примерами
Судя по картинке в моем посте выше,он у CZ-5 не просто люминевый а еще и запеченый с карбоном пирожок.Но в принципе тонну туда-тонну сюда,-особой роли не играет.Относительно весов,врядли когда-то что-то доподлинно станет известно.Разве если только после войны... :) Как с истинным водоизмещением Бисмарка.
Цитата
у Falcon 9 масса обтекателя была 1,75 т, сейчас вроде со спасательным набором 1,9 т.
Это одна половина.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн thepavelage

  • *****
  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 111
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от thepavelage
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1791 : 09 Апр 2020 [17:32:21] »
У Китая снова авария. Long March 3B/E не смогла вывести индонезийский спутник Nusantara Dua. Аномалия во время работы третей ступени. http://www.xinhuanet.com/2020-04/09/c_1125834989.htm

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1792 : 09 Апр 2020 [17:40:44] »
Понятно что "зоопарк" аварийный и слабо подчиняется решениям съезда КПК,однако это уже и для ходей перебор.Что-то здесь не то,брак из-за карантина.. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн CN

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от CN
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1793 : 09 Апр 2020 [17:53:32] »
однако это уже и для ходей перебор.

Ходеи - это кто?

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1794 : 09 Апр 2020 [17:55:39] »
Видимо, китайцы :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1795 : 09 Апр 2020 [17:56:05] »
Да,это Михаил Афанасьевич о китайцах.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн CN

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от CN
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1796 : 09 Апр 2020 [18:08:23] »
Хух   ???
А то первая асоциация - "халдеи", вторая - "ходоки"

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1797 : 09 Апр 2020 [18:19:25] »
У ув. Кремальеры своеобразный стиль, к которому надо привыкнуть ;)

(кликните для показа/скрытия)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1798 : 09 Апр 2020 [18:25:02] »
Пишут что на Сайпане и Гуаме слышали взрыв.
https://twitter.com/sybil_ms/status/1248253670476546048?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1248253670476546048&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D50268.40
Тогда получается РН разрушилась при обратном входе в плотные слои..
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Китайская космонавтика
« Ответ #1799 : 10 Апр 2020 [11:18:50] »