Китайская космонавтика

[LeMay]

 Для Китая это достижение, но никакого события, достойного значительного освещения, в этом шаге черепахи нет. Ждите следующего в 2015 г. 

[vagabond]

Для Китая это достижение, но никакого события, достойного значительного освещения, в этом шаге черепахи нет. Ждите следующего в 2015 г. 

Да шаги то, хоть и редкие, да весомые. Так что в данном случае "тише едешь - дальше будешь". Ежели какой кризис на Поднебесную не обрушиться, весьма скоро она нас обойдет. А там, глядишь, и американцев.

[gals]

но никакого события, достойного значительного освещения, в этом шаге черепахи нет.

Вы ошибаетесь: за очень короткий срок они вышли по стыковке и маневрированию в космосе на наш уровень. Причем никаких срывов не было.

[Маска]

но никакого события, достойного значительного освещения, в этом шаге черепахи нет.

Вы ошибаетесь: за очень короткий срок они вышли по стыковке и маневрированию в космосе на наш уровень. Причем никаких срывов не было.

С поправкой на то,что систему сближения и стыковочный агрегат они купили у Роскосмоса.

[gals]

  Купили, освоили производство, теперь делают сами и совершенствуют. И это не мало. Вы уверены, что мы сможем воспроизвести что-то высокотехнологичное из того, что нам достанется, например, от США или Японии? Я - нет.

[vagabond]

но никакого события, достойного значительного освещения, в этом шаге черепахи нет.

Вы ошибаетесь: за очень короткий срок они вышли по стыковке и маневрированию в космосе на наш уровень. Причем никаких срывов не было.

С поправкой на то,что систему сближения и стыковочный агрегат они купили у Роскосмоса.

Молодцы - зачем тратить кучу сил на разработку с нуля. Теперь чуть дальше нас усовершенствуют - вот они уже и впереди. Грамотный деловой подход.

[Маска]

Молодцы - зачем тратить кучу сил на разработку с нуля. Теперь чуть дальше нас усовершенствуют - вот они уже и впереди. Грамотный деловой подход.

Может быть и усовершенствуют,но вот создать свое ,на новом уровне, уже вряд ли.Для этого нужно именно  разрабатывать все с нуля,набивая себе шишки,и учась на своих ошибках.Впрочем если они хотят швырять миллионы на ПК,то это их беда проблема.

[LeMay]

Вы ошибаетесь: за очень короткий срок они вышли по стыковке и маневрированию в космосе на наш уровень. Причем никаких срывов не было.

  Да-да, за 10 лет на чужих технологиях и технических решениях.

Может быть и усовершенствуют,но вот создать свое ,на новом уровне, уже вряд ли.Для этого нужно именно  разрабатывать все с нуля,набивая себе шишки,и учась на своих ошибках.Впрочем если они хотят швырять миллионы на ПК,то это их беда проблема.

  Именно так.

[vagabond]

Молодцы - зачем тратить кучу сил на разработку с нуля. Теперь чуть дальше нас усовершенствуют - вот они уже и впереди. Грамотный деловой подход.

Может быть и усовершенствуют,но вот создать свое ,на новом уровне, уже вряд ли.Для этого нужно именно  разрабатывать все с нуля,набивая себе шишки,и учась на своих ошибках.Впрочем если они хотят швырять миллионы на ПК,то это их беда проблема.

Таким способом в современном мире никто не развивается. Берут (если есть возможность взять) разработанные другими технологии и идут дальше. Королев тоже сначала ФАУ-2 воссоздал. И ему это не помешало "создать свое на новом уровне". Китайцы очень грамотный, трудолюбивый и настойчивый народ, который с каждым годом дает все больше ученых высокого уровня во всех отраслях знания. Не так уж много лет потребуется, чтобы они, указывая на Ваш скептицизм, от души посмеялись.

[Маска]

Таким способом в современном мире никто не развивается.

Точно?А каким же образом тогда были созданы скажем X-43A ,СпейсШип,или те же "Дримлайнер","А-380"?У кого они взяли эти самые "отработанные технологии"?

Берут (если есть возможность взять) разработанные другими технологии и идут дальше.

Дело в том,что покупаворуя чужие разработки,они всегда будут отставать.Время уходит не только на воссоздавание клона (который всегда будет хуже оригинала),но и на понимание того как его эксплуатировать ,а для этого нужны специальные материалы,смазки,жгуты,уплотнители,изоляция и прочий ЗИП,которые также необходимо покупать (и отсутствие которых поставит на прикол всю затею с клонированием).
Вот смотрите.С даты первого полета Китайца в космос прошло почти 10 лет.А что было достигнуто?Они сейчас примерно на уровне Салюта-1 (который полетел также спустя примерно 10 лет после полета Гагарина).Временного выигрыша они не получили,выиграли только в том,что "на всем готовом" удалось избежать срывов,аварий,катастроф.

[vagabond]

Таким способом в современном мире никто не развивается.

Точно?А каким же образом тогда были созданы скажем X-43A ,СпейсШип,или те же "Дримлайнер","А-380"?У кого они взяли эти самые "отработанные технологии"?

Берут (если есть возможность взять) разработанные другими технологии и идут дальше.

Дело в том,что покупаворуя чужие разработки,они всегда будут отставать.Время уходит не только на воссоздавание клона (который всегда будет хуже оригинала),но и на понимание того как его эксплуатировать ,а для этого нужны специальные материалы,смазки,жгуты,уплотнители,изоляция и прочий ЗИП,которые также необходимо покупать (и отсутствие которых поставит на прикол всю затею с клонированием).
Вот смотрите.С даты первого полета Китайца в космос прошло почти 10 лет.А что было достигнуто?Они сейчас примерно на уровне Салюта-1 (который полетел также спустя примерно 10 лет после полета Гагарина).Временного выигрыша они не получили,выиграли только в том,что "на всем готовом" удалось избежать срывов,аварий,катастроф.

По первому пункту: у НАСА или у предыдущих авиакомпаний. Даже спецов оттуда немало взяли. И уж точно с нуля ничего не начинали. Не говоря уж о том, что у других стран возможностей брать просто не было - так что это вообще не пример. Когда китайцы обойдут других, тогда приобретать технологии будут у них.
По второму: при тех же затратах, китайцам, начиная с нуля, на все про все потребовалось бы намного больше 10 лет. При этом были бы и "срывы, аварии, катастрофы". Смотрите шире - на весь Китай в целом. На то, как он теснит других на мировых рынках, как растет его наука, техника, спорт и т.д. Он ведь во всех областях начинал с того, что брал опыт других. А так отговорки всегда можно придумать. Он не просто покупает или копирует, но и развивает. Китая, над которым посмеивались из-за его отсталости, давно уже нет.

[LeMay]

По первому пункту: у НАСА или у предыдущих авиакомпаний. Даже спецов оттуда немало взяли.

  Бу-га-га!!!    Так где NASA (исследовательский центр им. Лэнгли и центр лётных исследований им. Драйдена) при создании X-43A взязло "разработанные другими технологии"? И "даже спецов оттуда немало взяли" Вы вообще понимаете, о чём речь?

[gals]

Дело в том,что покупаворуя чужие разработки,они всегда будут отставать.

  Да не беспокойтесь вы, а лучше посмотрите, на маде ин где компьютере вы работаете, какую электронику вы покупаете и т.д. В 80% это китайчатина, российским почти и не пахнет. Думаю, что по уровню электроники они нас уже оставили позади - а это один из основных факторов успешного продвижения вперед.
  Обратите внимание, что они выполнили уже 5 стыковок - все успешные, и посмотрите, как это шло в 70-е у нас. Так что они находятся на очень хорошем уровне. Я уже и не говорю про дальний космос - здесь нам после утери опыта советских времен надо догонять - у них все получается с первой попытки и без сбоев. А они будут двигаться дальше.
  Впрочем, у нас другие проблемы на переднем плане: потрошение чиновниками имущества РАН. Так что китайцам наша конкуренция не грозит.

[Маска]

По первому пункту: у НАСА или у предыдущих авиакомпаний. Даже спецов оттуда немало взяли. И уж точно с нуля ничего не начинали. Не говоря уж о том, что у других стран возможностей брать просто не было - так что это вообще не пример.

Странно вы рассуждаете.По вашему "с нуля" означает "от сохи"?Понятно,что были наработки ,предшествующие созданию гиперзвукового Х-43А,самолеты летали и до "Дримлайнера", "Раптора"или беспилотника Х-47.Но именно их создание привело к реализации качественно новых возможностей,тому,что называют "следующим поколением" в авиации.Создать следующую веху в авиации невозможно только копируя разработки ЛА прошлых поколений.Тоже самое касается и космонавтики.

Китая, над которым посмеивались из-за его отсталости, давно уже нет.

Скажу предельно конкретно - если в ближайшие пять лет в Китае появятся авиационные двигатели параметры которых будут на уровне  F119-PW-100,а ракетные с параметрами SSME или РД-170,я сам первый скажу,что Китай Сверхдержава.

[Маска]

В 80% это китайчатина, российским почти и не пахнет. Думаю, что по уровню электроники они нас уже оставили позади - а это один из основных факторов успешного продвижения вперед.

К сожалению Россия уже не показатель прогресса.Хотя по отдельным областям еще продвигается.

Обратите внимание, что они выполнили уже 5 стыковок - все успешные, и посмотрите, как это шло в 70-е у нас. Так что они находятся на очень хорошем уровне.

Да,все успешно,но уровень все равно 70-80х годов прошлого века.Это не Китай стремительно продвигается,-это Россия стоит на месте.

[Кремальера]

Битва маоистов с ревизионистами?Сдается мне что наибольшие экспасионные шаги у китайцев будут связаны с агентством NSPO.

[gals]

Да,все успешно,но уровень все равно 70-80х годов прошлого века.

  Да нет, это сегодняшний уровень: бортовое оборудование "Шэнчжоу" вряд ли уступает тому, что есть на "Союзах" последних модификаций. Вы просто в плену заблуждений, что китайцы последовательно проходят весь тот путь, по которому шла советская космонавтика - они просто начали с другого уровня и непрерывно развиваются. Электроника их кораблей на современном уровне. Они скоро смогут вступать в международные программы не в качестве "младщих братьев", а в качестве равноправных партнеров. Они все делают именно для этого.

[Маска]

  Да нет, это сегодняшний уровень: бортовое оборудование "Шэнчжоу" вряд ли уступает тому, что есть на "Союзах" последних модификаций. Вы просто в плену заблуждений, что китайцы последовательно проходят весь тот путь, по которому шла советская космонавтика - они просто начали с другого уровня и непрерывно развиваются. Электроника их кораблей на современном уровне.

Разве я этому возражаю?Это действительно так.

Вот только второй стыкузел на станции он или есть или его нет.Напомню,что Салют-6 полетел в 1977 году,и когда он появится у Китая,то они в этом году и окажутся.Хотя это конечно несколько примитивно,но появление такой станции-действительно поднимет ПК Китая на новый уровень.А пока...извините нет.

[gals]

  Вы можете считать что угодно - Китаю от этого ни горячо ни холодно: там люди работают и движутся вперед, делая большие успехи. Второй и третий узлы появятся после появления ракеты большей грузоподъемности, что не за горами.
   Видите ли, "Скайлэб" тоже был с одним стыковочным узлом, но научная отдача у него была намного выше, чем у "Салюта-6". Не количеством стыковочных прогресс в космонавтике определяется.

[gals]

  Спасибо за поправку, но обходились, кажется, одним.