Китайская космонавтика

[...а с платформы говорят:]

Особенно когда эти спутники с возращаемыми спускаемыми аппаратами с отснятой пленкой. Куда там до китайцев

Учите мат. часть, Борислав.
И вообще - уровень достижений измеряется не только валовыми показателями (количество, запусков, количество обломков и т.п.) 

[Borislаv]

Особенно когда эти спутники с возращаемыми спускаемыми аппаратами с отснятой пленкой. Куда там до китайцев

Учите мат. часть, Борислав.

А что ее учить? Запускать разведчики с возращаемыми капсулами это большое достижение? Когда последний КН-9 полетел?

И вообще - уровень достижений измеряется не только валовыми показателями (количество, запусков, количество обломков и т.п.) 

Так вот и расскажите нам о том, что сделали китайцы в космосе самыми первыми? Или в чем у них лучше всех? Больше всех? Мне самому интересно стало 

[...а с платформы говорят:]

А что ее учить? Запускать разведчики с возращаемыми капсулами это большое достижение? Когда последний КН-9 полетел?

Учите, учите...  НК почитайте.

Так вот и расскажите нам о том, что сделали китайцы в космосе самыми первыми? Или в чем у них лучше всех? Больше всех? Мне самому интересно стало 

У китайцев есть вполне сбаллансированная орбитальная группировка. Видовая разведка, связь, метеорология. Набор средств выведения, вполне надежных. Противоспутниковое оружие. У китайцев есть четко определенные направления развития. Этого вполне достаточно для того, чтобы рассматривать КНР как одну из ведущих космических держав.

[Borislаv]

Учите, учите...  НК почитайте.

А что китайские СА перестали садится на территории Китая? В прошлом году кажется один даже чью-то крышу проломил.  Все разведчики Китая оптико-электроные? Мне точно НК смотреть?

Так вот и расскажите нам о том, что сделали китайцы в космосе самыми первыми? Или в чем у них лучше всех? Больше всех? Мне самому интересно стало 

У китайцев есть вполне сбаллансированная орбитальная группировка. Видовая разведка, связь, метеорология. Противоспутниковое оружие. У китайцев есть четко определенные направления развития. Этого вполне достаточно для того, чтобы рассматривать КНР как одну из ведущих космических держав.

Как сказал один из героев фильма "Земное ядро":

Перевожу: Я не знаю

[...а с платформы говорят:]

А что китайские СА перестали садится на территории Китая? В прошлом году кажется один даже чью-то крышу проломил.  Все разведчики Китая оптико-электроные? Мне точно НК смотреть?

Смотрите. Не повредит.
Вот например у Креббса про китайскую ОЭР:
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/zy-2.htm
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/hy-1.htm
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/sy-1.htm
Вот там же про радиолокационную:
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/yaogan-1.htm
Вот про навигацию:
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/bd-1.htm
И т.д. Вообще, учитесь гуглем пользоваться. Полезная приспособа.

И еще раз: Китай - вполне состоявшаяся и вполне самостоятельная космическая держава. Это большое достижение. Будете спорить или может хватит тупить?

[anovikov]

Вот я и говорю - "у нас есть такиииие приборы, но мы вам их не покажем"

На примере СССР мы убедились, что показывать-то было и нечего. Советская секретность скрывала в основном пустоту (хотя свою функцию и выполняла - супостат часто верил что скрывать есть чего и боялся). Это мы уже проходили.

Китай до сих пор активно запускает спутники-фоторазведчики с возвращаемыми капсулами с пленкой. Массогабаритные характеристики этих спутников известны. В них физически не впихнешь объектив с диаметром больше 500-600 мм. И оперативность такой разведки сами понимаете какая. Это спутники именно уровня Ikonos-а, а не Keyhole-11. С линейным разрешением в лучшем случае 80-100, а не 15 см. На уровне google earth или хуже, и с оперативностью обновления только в несколько раз лучше.

KH-11 = Хаббл, Lacrosse = Магеллан (аппарат который летал к Венере в 1990). Это просто конверсионные варианты.

[...а с платформы говорят:]

Ну в-общем понятно. Чертовы комуняки!  (это если в общих чертах)

Насчет оперативности - я давал чуть выше ссылки. Оптико-электронной разведкой китайцы уже обзавелись. Пленочные же спутники они продолжают использовать там, где это оправдано: в топографии например.

KH-11 = Хаббл, Lacrosse = Магеллан (аппарат который летал к Венере в 1990). Это просто конверсионные варианты.

Вот я и интересуюсь: откуда информация? Есть данные о первоисточниках, кроме Пайка конечно же?

[Borislаv]

Вот например у Креббса про китайскую ОЭР:

А это что? 
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sj-8.htm
Аж восьмая модификация! Все там же можете поглядеть. Признак крутизны?
Сюдя по всему последний запуск для китайских военных на орбиту? Если хотите как приду с работы приведу Вам полную статистику чего там они на запускали? И где они примерно сейчас по сравнению с теми же Штатами?

[...а с платформы говорят:]

А это что? 
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sj-8.htm
Аж восьмая модификация!

Во-первых, не восьмая - а примерно четвертая. Во-вторых, я разве где-то утверждал что китайцы полностью отказались от пленки?

Ну и в третий, последний раз: 
Китай - космическая держава, обладающая группировкой спутников, способной решать прикладные задачи в широком спектре. Это достижение. Вне зависимости от того, что там и в каком количестве есть в Штатах.

[Borislаv]

Ну и в третий, последний раз: 
Китай - космическая держава, обладающая группировкой спутников, способной решать прикладные задачи в широком спектре. Это достижение. Вне зависимости от того, что там и в каком количестве есть в Штатах.

Ну как уже сказали выше, советская орбитальная группировка тоже внешне казалась очень крутой. Но при ближайшем расмотрении (особенно при сравнение с зарубежными аналогами) вырисовывалось нелицеприятная картина. Поэтому то я задал конкретный вопрос "В чем же сообственно КНР лучше(больше, быстрее) всех остальных в космосе?"
Но увы

[...а с платформы говорят:]

Советская орбитальная группировка свои задачи выполняла. Очень хочется оставить последнее слово за собой - ради бога. Я обозначил свое мнение достаточно ясно.
Всего наилучшего.

[Borislаv]

Советская орбитальная группировка свои задачи выполняла.

Задачи бывают разные, и часто они определяются непомерными аппетитами военных, которые бывают очень далеки от здравого смысла.

[...а с платформы говорят:]

А вы сравните число китайских запусков с запусками СССР 50-60 годов. Просто ради прикола. И подумайте, КАК на базе такого МИЗЕРНОГО практического материала можно создать реально работающую "космическую индустрию".

Однако ж - работает.

[...а с платформы говорят:]

Что работает? 

Отрасль. Отрасль работает. Спутники делают и запускают. Разнообразные. Ракеты падают не чаще, чем у США и России. Спутники работают согласно целевому назначению.

[...а с платформы говорят:]

Тем не менее - оно есть, и оно функционирует. В масштабах, вполне сравнимых с нынешним положением дел в России. А кое в чем и превосходящих.

[KBOB]

А вы сравните число китайских запусков с запусками СССР 50-60 годов. Просто ради прикола. И подумайте, КАК на базе такого МИЗЕРНОГО практического материала можно создать реально работающую "космическую индустрию".

Однако ж - работает.

Что работает? 
Тут недавно мужик один за "X-price" летал - ОДИН раз. У него ТОЖЕ работает?

А он не один раз летал.  Вранья не надо.

[...а с платформы говорят:]

Вы полагаете? В чем КОНКРЕТНО превосходящих? Детали, пожалуйста!
И не приведите, ли в таком случае, статистику запусков России, США, Китая, Украины, Японии и Евросоюза за 2006 год, чтоб не показаться, так скажем, праздно беседующим? 

Превосходящих хотя бы в области метеоспутников. У России уже который год нет ни одного работающего метеорологического спутника (и боюсь еще оч. долго не будет - на НПОЛ все как-то невесело). У Китая метеоспутники есть.
Статистику можете посмотреть тут: http://www.skyrocket.de/space/doc_chr/lau2006.htm

[KBOB]

Тут недавно мужик один за "X-price" летал - ОДИН раз. У него ТОЖЕ работает?

А он не один раз летал.  Вранья не надо.

О, Господи!, да, "два раза за 14 дней". Да знаю я. Только его полет не имеет никакой связи с понятием "космическая индустрия", да ещё на государственном уровне, согласитесь!
Штучное, единственное в своём роде изделие, которое ВРОДЕ БЫ собирались использовать для подвоза в "космос" туристов. И что, МНОГО туристов уже "подвезли"?

Полетов с включением реактивного двигателя было в общей сложности 17-ть
http://www.scaled.com/projects/tierone/logs-WK-SS1.htm
Летали как вы сами выразились за "X-price", который составлял 10 млн $, а не для подвоза туристов.
А для подвоза туристов проектируется следующая многоместная модификация.

[...а с платформы говорят:]

Достижения Китая, безусловно, зримые.  Но, де факто находятся на уровне США/СССР 60х годов. А на дворе - 2007.

Скажите, чем по вашему характеризуется "уровень 60-х годов"?

[...а с платформы говорят:]

Мне то зачем смотреть статистику?  Я и так знаю, на каком месте по числу запусков находится Китай.  И что и сколько он запускает.

Затем, чтобы немного подумать и понять: выводить оценку по количеству запусков - чревато. В 70-е в СССР ежегодно осуществлялось более сотни запусков (в какой-то год - чуть меньше, в какой-то - вообще под 120). В США в те годы ежегодно было по 15-20 запусков. И что получается - Союз был в 5-6 раз "круче" Штатов?