Что необходимо для автогидирования?

[Олег Чекалин]

........................если складывать налету по 5 кадров и скармливать Прогайдеру не получится, то смысла нету........................
А вот это второй вопрос. Может Прогайдер (или другой софт) справиться с такой задачей?
Олег.

[Владимир Николаевич]

Я много экспериментировал с ПЗСками так вот для того чтобы получить на гиде 11м не обязательно!!! увеличивать диаметр гида, гораздо эффективнее увеличить отн отверстие гида.Например 70\70 обьектив это делает на 1\5 сек легко!  ПЗСка к этому ой как чувствительна. В то же время возникает дилемма фокус\диаметр - получается самый лучший гид из распространенных вариантов это что то типа 1\5 скажем 90-100мм \конечно лучше 200\ а это скажем Ньютон 1\5 - 150\750 или даже 150\600. Например набивший аскомину 150\750 дипскай весом в 3кг!!!!!! или еще более легкий 114\500!

[Mihail Sedyh]

Олег, помнишь человека из Спецтелетехники? Вот ихние вебки должны легко решить такую задачу, лучше всего наверное на 423 соньке, как более бюджетный вариант на 255, и бининг опять же и выдержка - какая хочешь.... Стоят правда беспредельно.... Ну тут как говориться, какова цена вопроса! 
Свяжись с Антоном, возможно у него есть более поробная информация....

Насчет Ньютона-гида, вопрос только в том в какое минимальное пятно он сможет сфокусироваться на площади матрицы. А так конечно тема, предельная должна вырасти.

[Anton]

........................если складывать налету по 5 кадров и скармливать Прогайдеру не получится, то смысла нету........................
А вот это второй вопрос. Может Прогайдер (или другой софт) справиться с такой задачей?
Олег.

ProGuider 2, точнее драйвер камеры,  может суммировать кадры на лету.

[Олег Чекалин]

Нет, Миша, это дествительно запредельная цена. И габариты кстати суровые.
Олег.

[Александр Л.]

Наиболее интересно было бы выдернуть из нее матрицу и всунуть в вебку, но это гемор, хотя для гида и возможно для планет могло бы получиться неплохо.....

    К сожалению ничего не получится , поскольку в видеокамерах применяются ПЗС работающие с разверткой через строку, в соответствии с телевизионным  стандартом, а в WEB камерах ПЗС работающие в прямой развертке.

   Камеры с 0.5 дюйма чипом стоят примерно в 2.5 ~ 3 раза дороже чем с 1/3.

    Смотрим на пальцах. Берем гид и вставляем в него камеру с ПЗС 1/3 дюйма. На пиксель падает некоторое кол-во квантов света. Затем вытаскиваем камеру и вставляем камеру с ПЗС 0.5 дюйма. Пиксель стал больше и кол-во квантов света на пиксель увеличилось. Вроде бы чувствительность выросла. Но размер звезды в пикселях стал меньше и следовательно точность гидирования упала. Увеличиваем фокусное расстояние до тех пор, пока размер звезды в пикселях не стал таким же как и в случае с ПЗС в 1/3 дюйма. Кол-во квантов света на пиксель матрицы стало тем же, что и раньше. При одинаковом квантовом выходе получаем то-же самое только в профиль. Правда квантовый выход матриц с 1/3 дюйма и 0.5 дюйма все же немного разный – процентов на 20.
   
http://www.pk3.org/Astro/astrophoto_ccd_comparison.htm .

 Вопрос Антону – Желательно ли для камеры (охранной видео) гида иметь возможность установки выдержки и усиления?

[Олег Чекалин]

Антон, расскажи пожалуйста поподробнее. Стоит пробовать вариант чб+суммирование кадров(особенно учитывая мой слабенький ноутбук) или ломать Некс Имидж под длительные экспозиции, или ломать чб камеру под длительные экспозиции?
Олег.

[Anton]

Антон, расскажи пожалуйста поподробнее. Стоит пробовать вариант чб+суммирование кадров(особенно учитывая мой слабенький ноутбук) или ломать Некс Имидж под длительные экспозиции, или ломать чб камеру под длительные экспозиции?
Олег.

А чего тут рассказывать? Драйвер тупо складывает (именно складывает) заданное количество кадров, и отдает результат прогайдеру.
В прогайдере есть настройка эквивалентной "разрядности АЦП" типа сложили 16 кадров - прибавили 4 бита, получилось 12 бит.
Я испытывал это с простой видеокамерой, в плане шумов результат конечно же впечатляющий.

[Олег Чекалин]

То есть 1,5-2 величины можно выгадать за счет сложения кадров, при гидировании с интеовалами 1-2 секунды. Правильно?
Олег.

[Mihail Sedyh]

То есть 1,5-2 величины можно выгадать за счет сложения кадров, при гидировании с интеовалами 1-2 секунды. Правильно?

Олег, это ты как считал?
Тут время еще ограниченно, кстати, надо, чтоб в течении суммарной экспозиции свет от звезды долбил в одно и то же место матрицы.
Как вам термин "временнОй бининг"? 

ЗЫ Ты кстати вебку подразумевал или охранку?

[Олег Чекалин]

Считал по аналогии с информацией с сайта Кристиана Бюля.
Естественно, что свет будет падать на одни и те же пикселы. Я не имею ввиду совсем плохую монтировку.
По моему термина "суммирование экспозиций" вполне достаточно.
Олег.

[Anton]

Естественно, что свет будет падать на одни и те же пикселы. Я не имею ввиду совсем плохую монтировку.

Не будет, кроме монтировки есть еще и атмосфера.
Допустим, что масштаб на матрице порядка 1 arcsec на пиксель (это более или менее типично), а атмосферу
колбасит секунды на 3, что ооочень хорошо для наших краев, вот и будет эта звездочка прыгать на пару пикселов.
 

[Anton]

Вопрос Антону – Желательно ли для камеры (охранной видео) гида иметь возможность установки выдержки и усиления?

Если имеется в виду длительная выдержка, то конечно да.
АРУ тоже желательно отключать, она же пытается разогнать фон до шумов, а изображение яркой звезды будет в насыщении.

[Pavels]

Поэтому обязательно нужно предусмотреть вменяемую подвижку гида 

Объясните научно-популярно что это такое?

[Anton]

Поэтому обязательно нужно предусмотреть вменяемую подвижку гида 

Объясните научно-популярно что это такое?

Объясняю:
Гидирование веб/видеокамерой в 99% случаев не позволяет найти в поле гида сколь либо приемлимого объекта для гидирования.
Поэтому необходимо гид смещать относительно снимающего объектива/телескопа.
Причем смещать быстро и точно на заданную величину.
Традиционное крепление гида в двух кольцах на шести юстировочных винтах не позволяет ни того, ни другого. Это пример того, как делать не надо.

Пример того, как делать можно я показывал на астрофесте, может у кого фотки есть детальные?
Это отдельная платформа под гид с регулировкой по двум координатам.
Один оборот винта - 0.5 градуса.
Это я называю вменяемой подвижкой.
 

[Pavels]

Мне досталась уже переделанная 740 камера .Но вот беда оторван один провод,а по какой схеме её переделали не знаю.
Ссылки типа
http://home.cfl.rr.com/astrostuff/index.html
 http://home.cfl.rr.com/astrostuff/index.html
 http://www.greg.beeke.btinternet.co.uk/icx414.htm
 http://home.clara.net/smunch/wsc3.htm
у меня почемуто не  работают
вид переделки такой

[Anton]

Мне досталась уже переделанная 740 камера .Но вот беда оторван один провод,а по какой схеме её переделали не знаю.

Мдааа... Сиильно....
Ну и месиво...... 
Прямо таки Большая Техасская Резня Бензопилой.
Автора!
Автора!

[Andrey Prokopovich]

Ссылки типа
 http://home.clara.net/smunch/wsc3.htm
у меня почемуто не  работают
вид переделки такой

Это старый сайт Стива Чамберса, вот новый, там есть схемы, по ним и можно найти откуда провод оторвали.
http://www.pmdo.com/wintro.htm

кстати, светодиод надо выпаять, он и светит и греется... да и микрофон ни к чему

[Zakoruchkin]

Вот теперь я могу уверенностью выссказать своё мнение Так как я этом году попробовал многое.  Короче, Охранная камера годится однозначно, не смотря на свои 25-50 кадров в секунду. Это даже мне показалась лучше, а чувствительности по более будет чем даже в Филе 840 , которую я тоже имел удовольствие попробовать для сранения. Я использую Ч/Б камеру KPC-EX 20 H1  это как у tomato и после долгих поисков оптимальных настроек камеры в программе Прогайдер, результаты меня вполне устраивают. Не хуже чем Филипсом.  С поиском звёзд особых проблем не было,не считая того что зафиксировать Ньютон Тал 120 в кольцах , при помощи винтов очень не легко. Сдесь Антон обсалютно прав! так делать не надо. Но и платформа должна быть очень жесткой, без малейшей попытки прогиба гида от собственного веса, особенно при съёмке на цифру при длинном фокусе. Я на этом здорово папался и потерял весь Август и часть Сентября.
Кстати, и не так уж это и дорого, камера -3000р. TV -тюнер можно любой в цене от25 до 40 $ Как правило это уже есть в стандартной комплектации среднего компа.
Юрий Закорючкин.

[sailor]

интересно, а по точности гидирования вебкамера + прогайдер могут хоть как-то конкурировать с автогайдерами вроде матрицы SBIG TC-237H Guiding CCD, камер SBIG  ST-4 Autoguider или SBIG STV? (понятно, что цены на эти SBIG'и совсем другие -  стоят ли они того?). Есть ли какие-то цифры, опыт сравнения?