Эволюция цивилизаций

[Проходящий Кот]

Цирк с игнорированием закона сохранения энергии и закона роста энтропии продолжается. надо понимать, нас посетили экономисты с вечным двигателем.
P.s.
И с чего вы решили, что мы игнорируем возможности возобновляемой энергетики. Просто её цена выше невозобновляемой  и на грани полной энергетической бессмысленности---- и явно угрожает переходом к поздневековью, квазифеодальному обществу с господинами Баронами..... 

[Yuri]

А ничо что солнце поставляет как минимум на 2 порядка больше энергии чем человечество способно произвести... Я чуть позже более конкретно аргументирую.

А ничо, чтобы уловить эти два порядка, потребуется астросооружение размером с Землю? И даже без этих порядков. >,<
Учитывайте это, пожалуйста, в своей аргументации.

[ВадимZero]

Кстати не столь однозначная замена. Для производства оптоволокна используется германий, который на самом деле ещё более редок, чем медь…

Наверное также как с серебром в солнечных элементах. Работает и без него, но уже не так хорошо.

На самом деле в течение двадцатого века номенклатура используемых элементов только расширялась. В этих условиях осуществлять замещение было легко и приятно. Новые элементы (которые вводились в промышленный оборот) только расширяли список доступных материалов, надо было только выбрать наилучший.А вот в будущем предстоит совсем обратный процесс. Количество доступных элементов и материалов будет постоянно сокращаться. А это уже совсем другое замещение…

Я думаю в продукты конечного потребления вполне могут себе обойтись без исчерпаемых элементов. Другое дело средства производства. Тут есть две надежды. Во первых средства производства и сейчас дорогие, потому даже если сильно повыситься стоимость элементов, на конечной стоимости это не так сильно скажеться. Во вторых есть запас по технологиям. К примеру АЭС могут быть самыми разными. Допустим для тэвээлов нужны какие то элементы которые не заменишь, переходим к реакторам на расплавах солей. Тоже самое и с другими производствами.

[Дрюн]

date=1381425175]ребята, давайте учиться пользоваться словарями? Один не знает, что такое "древесная порода", другой незнаком с термином "социальная эволюция"[/quote]
А я вот знаю, что такое "древесная порода".
Но и знаю, что социальной эволюции существовать не может по определению.

Частным случаем социальной эволюции является социальное развитие.

Ну хоть один пример, этого самого социального развития.

[ВР]

Частным случаем социальной эволюции является социальное развитие.

Ну хоть один пример, этого самого социального развития.

Я временно покидаю форум, у Нуклеосома спросите.

[AlexAV]

Во первых средства производства и сейчас дорогие, потому даже если сильно повыситься стоимость элементов, на конечной стоимости это не так сильно скажеться.

Так по многим элементам дна вообще практически нет. Т.е. себестоимость добычи может повыситься в тысячи раз от современного уровня.

[ВадимZero]

Ну хоть один пример, этого самого социального развития.

Эволюция мемов, эволюция культур.

[ВадимZero]

Так по многим элементам дна вообще практически нет. Т.е. себестоимость добычи может повыситься в тысячи раз от современного уровня.

Согласен... Допустим германий станет недоступным, и мы о боже потеряем приборы ночного виденья. Понимаете о чем я?

[Проходящий Кот]

Частным случаем социальной эволюции является социальное развитие.

Ну хоть один пример, этого самого социального развития.

Я временно покидаю форум, у Нуклеосома спросите.

Для ракетчика вы слишком обидчивый......

[Nucleosome]

На транспорте, если Вы ведете речь именно об этом, нефтепродукты заменяются: в городском и ж/д транспорте - электроэнергией, в крупнотоннажном морском - ядерными силовыми установками.

заменятся-то они заменяются, но меня эти бензиновые машинки до сих сильно остают, хоть и их продаже уже сильно снизились и кол-во электротранспорта в Барселоне велико. но то Барселона а есть же немало и таких миллионников, где и метро нет и находятся они совсем не в развивающихся странах

уйдя в пустые разглагольствования

да я вас как раз и пытаюсь сбить на конкретные вещи, а вы в том же сообщении пишите:

новых технологий, глубоко разработанных и широко внедренных - на порядок больше, чем всех накопленных технологий до конца 19 века.

каких??? то есть какие именно технологии позволяют так резко перейти на какие-то другие источники энергии? в глобальном плане, а не то что двигатели имеют более высокий КПД.

Многократно оплеванная тут на форуме ветроэнергетика сейчас превосходит по мощности всю энергетику столетней давности.

население правда пресходит примерно к 4 раза... и грузопотоки тоже очень намного. дело ж не в этом. да и потом - возврат к 100-летней давности (и притом на ветре, которые не всегда есть, как уголь или торф - характерные для тех времён, хотя и нефть тоже уже немного)  - это утрата соверменной структыры полностью.

и ждать глобального экстерминатуса.

да никто не ждёт, речь о нежезнеспособность нынешней модели мироустройства, а это несколько иная категория

Древе́сная поро́да — род и вид древесных растений ( ГОСТ 18486-87 Лесоводство. Термины и определения. )

ещё лучше... речь шла о вымирании, а не о гостах. то есть биологии, а не лесоводстве - род - это совокупность близких видов, вид - совокупность свободно-скрещивающихся особей.

Дрова были гораздо доступнее и энергетически рентабельнее.

дрова не образуют столько же концентрированных скоплений как ископаемые углеводороды.

Безопасность дело техники.

до какого-то предела, взрывоопасность смеси - вещь не завищая от неё

но работающем на новом топливе(водороде)

круто! и откуда у нас водород, да ещё и:

тот же водород может быть дешевле бензина.

если конечно у нас EROI нефти будет близко к 1, то тогда такое может быть, но только эта нефть будет примерно зелёных по 300 за бочку (себестоимость!) и кому оно надо? про "водородное топливо" вообще иногда приходилось слышать, только вот к реальности это отношения не имеет ни малейшего - мы ж не на Юпитере. (доступный в большом кол-ве ближайший неокисленный водород только там). а про водород идущий из недр земли это знаете ли не очень научная фантастика... (если об этом речь, а иначе нам надо какой-то уж очень дешёвый источник электроэнергии и электродов для производства водорода в таком безумном количестве из воды какое нужно для всего транспорта... да и авто на водороде на городской улице... хм...)

Посмотрите ГЭС цифра этого EROI. 100!

а если учесть транспортировку полученной энергии?

Тогда нам понадобиться энергосистема, извлекающая энергию из солнечной, массой около 3·10^15 тонн.

ну тут всё же есть натяжка... да, в конечном счёте биофера нужна только затем чтобы впитывая энергию Солнца превратить её в саму себя, тем самым поддерживая своё существование, но это - очень общий подход, внутри этого каждый живёт и добывает энергию сам по себе и хоть и стремится сконцентрировать её в себе как можно больше (оставить побольше продолжений себя любимого и заполнить ими всё доступное пространство), но при этом каждый по сторонам хочет того же самого и на решение вопроса о том, кто же будет этим самым счастливчиком уходит немало энергии, которая в итоге не идёт на прирост, а идёт на уход от (вставить по вкусу) конкурента. яркий пример тому - наличие плотоядных (не мертвоядных!) консументов, к которым в полной мере относимся и мы с вами. в принципе - в биосфере они паразиты - и только и заняты тем, чтобы оторвать кусок у честных труженников (т. е. продуцентов) чтобы наплодить самих себя при этом в замен давая труженникам немногое - экскременты и трупы. и на это, а также на снижение пагубных последствий их деятельности биосфера тратит очень много (та же древесина на которую приходится очень значительная часть биомассы в наше время). то есть - если создавать некий механизм направленный только на то, чтобы как можно эффективнее впитывать и перерабатывать энергию Солнца, то мы можем много сэкономить не создавая подобных паразитов. (хотя конкуренция, которая тоже может быть очень затратной всё равно останется). так что можно обойтись и гораздо "меньшей кровью"

date=1381425175]Ну хоть один пример, этого самого социального развития.

отход от родопленменного строя (основанному на сквозных родственных связях и их осознанием каждым челеном общины) к государственному - не основанному на этом (основанному уже малопонятно на чём)

[Дрюн]

Эволюция мемов, эволюция культур.

Нет никакой эволюции культур.
Влияние культур друг на друга - есть.
Видоизменение - есть.
Даже уничтожение культур есть.

И ежели понимать под эволюцией процесс результатом которого должна быть форма или структура, качественно отличающаяся от предшествующей формы, то нет у культур никакой эволюции.

[ВадимZero]

про "водородное топливо" вообще иногда приходилось слышать, только вот к реальности это отношения не имеет ни малейшего - мы ж не на Юпитере. (доступный в большом кол-ве ближайший неокисленный водород только там). а про водород идущий из недр земли это знаете ли не очень научная фантастика... (если об этом речь, а иначе нам надо какой-то уж очень дешёвый источник электроэнергии и электродов для производства водорода в таком безумном количестве из воды какое нужно для всего транспорта... да и авто на водороде на городской улице... хм...)

Мало того что вы не интересуетесь данной тематикой, так вы еще и мои посты не читаете. Но для вас повторюсь...Сейчас разрабатываеться направление высокотемпературных реакторов, в которых претпологают производить водород с помощью термохимических циклов. КПД процесса 50-30%....себестоимость водорода 2,33 доллара за килограм. Что сравнимо с ценами на нефтяное топливо.

[ВадимZero]

Влияние культур друг на друга - есть.Видоизменение - есть.Даже уничтожение культур есть.

И это все элементы эволюции...Изменчивость, Отбор, горизонтальный перенос генов(мемов)

[Nucleosome]

Сейчас разрабатываеться направление высокотемпературных реакторов, в которых претпологают производить водород с помощью термохимических циклов

а энэргия этих котлов откуда? какое отношение это имеет к энергетике? или что они - Вечный Двигатель?

[Дрюн]

И это все элементы эволюции.

Особенно уничтожение...
При столь широком толковании термина "эволюЦия", трудно придумать что нибудь этакое, где бы она не присутствовала. 

[ВадимZero]

Сейчас разрабатываеться направление высокотемпературных реакторов, в которых претпологают производить водород с помощью термохимических циклов

а энэргия этих котлов откуда? какое отношение это имеет к энергетике? или что они - Вечный Двигатель?

Есть варианты с солнечными концетраторами, есть варианты с АЭС. Я соственно говоря атомные реакторы имел ввиду.

[ВадимZero]

И это все элементы эволюции.

Особенно уничтожение...
При столь широком толковании термина "эволюЦия", трудно придумать что нибудь этакое, где бы она не присутствовала. 

Отбор претпологает, умирание неприспособленных культур. Но в целом эволюция мемов идет без этого. Просто люди сами способны отфильтровывать, качественные мемы, от некачественных. Потому отбр(смерть неприспособленых идей) чаще идет в уме, в эксперементе, в частной практике. Результат, эволюция культуры

[Nucleosome]

Я соственно говоря атомные реакторы имел ввиду.

а почему тогда не делать сразу электричество?

Просто люди сами способны отфильтровывать, качественные мемы, от некачественных.

во-первых это и есть отбор, а во-вторых далеко не всегда. (и эта тема тому подтверждение...) в третьих - что значит "качественный" и нет?..

[ВадимZero]

а почему тогда не делать сразу электричество?

Ну пока автомобили не слишком пригодны для потребления электричества, а водород другое дело.

[Проходящий Кот]

Нам ещё просто так взрывающихся автомобилей на улицах не хватало.....