Эволюция цивилизаций

[Проходящий Кот]

Во-вторых. Раз уж об этом. Вы пересказываете либеральную сказочку из экономикс…
Реальность такова, что ваш голый капитализм и шага ступить не мог без лютеранской морали или иной вековой традиции (типа японского синтоизма).
 

Особенно ярко Ваш тезис проявляется в США, которые не иначе как опираются на вековые традиции местных индейцев.
И не рассказывайте мне сказки про лютеранство:  95ть Виттенбергских тезисов Мартина Лютера похожи на Bill of Rights как я на приму-балерину.

А индейцы каким боком к американскому капитализму, разве что скальпами......

[Проходящий Кот]

......

Помилосердствуйте! Вы же об экономике имеете эээээ....несколько смутное представление:
1. Право собственности вообще никаких дивидендов не обещает. Гарантирует лишь принадлежность в случае ненарушения некоторых Законов.
2. Конфликта между бордой и CEO нет и быть не может, по-причине того что СЕО - наемный сотрудник, а если он тоже акционер - решается бордой внутри ее самой.
3. Как поделить навар - решает только борда, предприятия об этом вообще не спрашивают - только ставят перед фактом.
4. Рост капитала - это вопрос действующих законов, которые описывают критерии капитализации. К примеру в США, если я (хозяин) бесплатно кормлю обедами своих сотрудников - эти расходы засчитываются в КАПИТАЛИЗАЦИЮ фирмы.  То есть рыночная стоимость моей фирмы - растет.
5. Идею капитализма может убить только более эффективная формация - пока такой еще никто не придумал.
6. Существует десятка два бизнес-субъектов (точно вообще никто не понимает сколько), но это уже совершенно отдельный разговор.

А нормальным, гражданским языком нельзя написать.....

[Астронорм]

И пальцем не шевельнет, ваше экономическое "образование" остановилось на пыльном фолианте Кырлы Мырли, вот Вы с тех пор и уверены, что ЗАВОД - это КАПИТАЛ. А вот я, в 21 веке уверен, что завод - обременение с отрицательной ликвидностью. И эту гадость надо выбросить как можно скорее А.Семенову, который думает что это надежное вложение ликвидности.

Пока не успел пригладить волосы, после прочтения пары "здешних" тем  (и такое бывает)...
Не подскажите, а где в современном (так сказать) мире высокая положительная ликвидность ?

Я - то по старинке, на что-то "ощутимое" рассчитывал (а не на "виртуальные биты"), ну в случае кризиса, какого-нибудь…

Куда деньги-то вкладывать ?

[Проходящий Кот]

А зачем вы тогда тут спорите с утопическими теоретиками, прагматичный практик?

Я спорю? С Вами? Вы слишком одиозного о себе (ничего личного) мнения, я лишь указываю другим участникам на часть ваших грубейших ошибок. Происходящих от элементарного незнания базовых сведений о предмете изложения.

А от самодовольства не лопните?

[Проходящий Кот]

Так или иначе, вклад Карла Маркса в экономическое учение трудно переоценить.
Так или иначе, "завод" есть физический реальный капитал, составляющий экономический базис производительных сил общества, и горе тем, для кого "завод" - обременение с отрицательной ликвидностью.

Горе тем, кто считает завод "физический реальный капитал, составляющий экономический базис производительных сил общества", таковой он лишь при дотации государства. Ну типа АвтоВАЗ

А продукция у нас растет на деревьях. И мы едим деньги напрямик.....

[Andrew Gontchev]

Пока не успел пригладить волосы, после прочтения пары "здешних" тем   (и такое бывает)...
Не подскажите, а где в современном (так сказать) мире высокая положительная ликвидность ?

Я - то по старинке, на что-то "ощутимое" рассчитывал (а не на "виртуальные биты"), ну в случае кризиса, какого-нибудь…

Куда деньги-то вкладывать ?

Если бы я знал точный ответ на Ваш вопрос - то жил бы в собственном пентхаузе на небоскребе Манхаттена - вид оттуда классный.
В том и проблема, что самый ликвидный рыночный товар в этом Мире - наличные, но они имеют скверное свойство обесцениваться, вот поэтому куча богатого народа из золотого лярда и мечется - куда вложить? Чтобы, как минимум, не потерять на девальвации...

[Сергей Михайлович]

Предлагаю картинку во вложении к ответу №1605 считать целью эволюции цивилизации и тему закрыть, как исчерпанную. Но ведь не захотите...

[-Asket-]

А когда-то цель была совсем простой:

Картинка во вложении к ответу №1605 лишь ее эволюционное развитие и усложнение, по сути она никогда и не менялась.

[Andrew Gontchev]

Картинка во вложении к ответу №1605 лишь ее эволюционное развитие и усложнение, по сути она никогда и не менялась.

Ща неизбежно придем к извечному риторическому вопросу: где смысл жизни/в чем счастье/какова цель эволюции

[Сергей Михайлович]

Аскет, мне кажется вы сильно упрощаете.

[Andrew Gontchev]

Аскет, мне кажется вы сильно упрощаете.

Ув. Аскет совершенно прав в том, что человечья сущность не меняется, эволюция - лишь смена его (человека) "одежды".

[MC Именем]

"Что такое цель эволюции - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо жить, много трудиться, плодиться, и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Земля."

[Сергей Михайлович]

Пользователю, в настоящий момент зарегистрированному под ником Андрей Гончев: не волнуйтесь, сегодня не будем, тем более что Вы  предельно откровенно на все эти вопросы уже отвечали. А у Семенова музыкальная пауза.

[Andrew Gontchev]

Пользователю, в настоящий момент зарегистрированному под ником Андрей Гончев: не волнуйтесь, сегодня не будем, тем более что Вы  предельно откровенно на все эти вопросы уже отвечали. А у Семенова музыкальная пауза.

Да Вы за меня не волнуйтесь, психика у меня непробиваемая.

[AlexAV]

Это вы об арабском мире?
Ведь есть еще Индия и Китай в которых элиты давно уже технократические и в принципе ориентированы на научно-технический прогресс как и современные западные.

Фундаментализм более широкое понятие. По сути это взгляд утверждающий, что некий общественный идеал существовал в прошлом, но затем случайно или в силу действия враждебных сил (второе чаще) он был искажён. И соответственно целью является  устранить эти искажения, убрать ереси и вернуться к исходному идеалу (опционно ещё – истребить врагов, ответственных за его искажение).

Призыв вернуть советскую власть или возвратиться к идеалам Мао – тоже фундаментализм по сути.

Такие движения есть практически везде. Но вот их идеал, взгляд на то чем он искажён и кто ответственен за это – естественно будет сильно неодинаков от региона к региону. В большинстве случаев технический прогресс вообще не будет у них фигурировать напрямую. В некоторых случаях – вообще рассматриваться в положительном ключе (как неотделимый, хотя возможно и не самый важный, элемент идеала).

Не думаю что В ДАННОМ СЛУЧАЕ такой простой прием поможет.
Это при плавной "законной" передаче власти работает. А если будет резня, нужно что-то более радикальное.

Будет же не везде. Земля населена не равномерно и дисбаланс населения и несущей ёмкости территории не повсеместный. Т.е. в этой части будет варьировать от относительно мягкого, но затяжного экономического кризиса, до откровенного голода и гражданской войны. В первом случае – хватит. Во втором – естественно всё более жёстко, включая массовые репрессии и истребление “врагов народа”.

Им нужна легитимизация власти. Им нужно найти виновных. Виновным во всем случившимся окажется прогресс (неумеренный прогресс).

Список виновных может быть самый разнообразный. Неолибералы, “низкопреклонство перед западом” – да что угодно. Прогресс как главный враг – это больше касается некоторых радикальных экологических движений, а это феномен опять таки больше западноевропейский. В других местах роль абсолютного зла вероятнее достанется кому-то ещё.

А транснациональные корпорации-империи не в счет?

Вообще можно предположить два возможных аттрактора для мировой системы. Первый – глобализация доведённая до логического конца, т.е. практически полный демонтаж государственных суверенитетов в пользу единого интернационального центра силы. В этом случае – действительно относительно независимые корпорации становятся некой существенной единицей, которые стоит учитывать. Попросту потому что всё остальное будет задавлено подчистую. Коллапс в этом случае будет очень резким. Однако между коллапсом единого центра силы и восстановлением локальной территориальной власти (попросту государств в той или иной форме) – будет временной лаг в течении которого остатки выживших корпораций могут что-то дать.

Второй вариант – многополярный мир. Здесь другая картина – суверенитеты государств не только не исчезают, но наоборот укрепляться, Усиливаются тенденции к протекционизму. В этом случае ещё задолго до финальной фазы транснациональные корпорации как нечто самостоятельное исчезают, превращаясь в по сути в госкорпорации в той или иной форме, т.е. в один из аватаров тех или иных государств. Как самостоятельная единица они в таком мире сохранится не могут. Финальный кризис в этом случае не будет иметь форму столь резкого обвала, т.к. мир оказывается разделён переборками-границами. Будет иметь место достаточно длительная нисходящая кривая при очень неравномерном мире. В одном месте голод и гражданская война, в другом только умеренное проседание технологического уровня. На этом аттракторе “корпорации-империи” из-за роста транспортных и транзакционных издержек, а также повсеместного протекционизма утрачивают свою экологическую нишу задолго до начала финального кризиса. И конечно их можно не учитывать.

Надо отметить, что объективный фактор, такой как рост стоимости топлива – снижает эффективность транспорта и косвенно работает на регионализацию, т.е. на второй сценарий.

Вообще больше похоже, что эту развилку мы уже проскочили, и хотя однозначно сказать трудно, но скорее  всего с выходом на второй аттрактор.

[Кремальера]

Вообще больше похоже, что эту развилку мы уже проскочили, и хотя однозначно сказать трудно, но скорее  всего с выходом на второй аттрактор.

То бишь вы считаете что мы уже основательно вышли на второй курс,и свернуть с этого пути уже не возможно?Сомнительно.. :-[Вы правы в том что поворот состоялся.Вернее сейчас мы начали выкатываться на циркуляцию.А приказ на рулевую машину ушел годика два-три назад,когда мерикане подустали цивилизовывать пуштунов.Но мне кажется ,эта кажущаяся слабость первого варианта развития цивилизации ,особенно проявляющаяся последние полгода,сродни иллюзорной победе трюмных крыс над мостиком.Но утром кэп опохмелится-и всё..Всмысле думается обязательно должна быть финальная битва добра и зла тоесть раздача подзатыльников.Вторые Гарри Трумэн и Макнамара наверняка уже зубрят что-нибудь  в высшей школе.

[Andrew Gontchev]

То бишь вы считаете что мы уже основательно вышли на второй курс,и свернуть с этого пути уже не возможно?Сомнительно.. Вы правы в том что поворот состоялся.Вернее сейчас мы начали выкатываться на циркуляцию.А приказ на рулевую машину ушел годика два-три назад,когда мерикане подустали цивилизовывать пуштунов.Но мне кажется ,эта кажущаяся слабость первого варианта развития цивилизации ,особенно проявляющаяся последние полгода,сродни иллюзорной победе трюмных крыс над мостиком.Но утром кэп опохмелится-и всё..Всмысле думается обязательно должна быть финальная битва добра и зла тоесть раздача подзатыльников.Вторые Гарри Трумэн и Макнамара наверняка уже зубрят что-нибудь  в высшей школе.

Не, фатальный приказ с мостика был отдан в 1971 году, когда американский доллар перестал быть конвертируемым в золото. А дальше эту идею радостно подхватили все прочие нац.валюты...

[alex_semenov]

О фундаментализме

В большинстве случаев технический прогресс вообще не будет у них фигурировать напрямую. В некоторых случаях – вообще рассматриваться в положительном ключе (как неотделимый, хотя возможно и не самый важный, элемент идеала).

Фундаментальным отличием 2013 от 2075-го будет то, что если сейчас только считанные единицы считают прогресс ЗЛОМ для человека и человечества, то в будущем все будет наоборот. Большинство уже будут твердо "знать" что путь прогресса завел человечество "не туда".
Это станет общепризнанным мнением практически на всей планете. Это я и называют приходом "черных". Фундаменталистов. И где бы они ни были, везде отклонением от фундамента, основ, будет именно путь прогресса.
Это будет обьединять всех.
Если сейчас в фундаментализме можно заподозрить только часть арабов, то в будущем им будут страдать практически все.
Те же Индусы и Китайцы до сих пор не понимают в какую западню они вляпались, включившись в гонку цивлизаций. Кое-кто понимает из европейцев. Да и то понимает очень своеобразно. Но во второй половине XXI века ситуация очень сильно изменится по сравнению с нашим временем, началом.
Вы это учитываете?
То есть прогресс к тому моменту не просто остановится сам собой. Он почти повсеместно будет предаваться анафеме. Как отклонение от верного пути. Как проклятье. Как наказание за отход от основ.

Будет же не везде. Земля населена не равномерно и дисбаланс населения и несущей ёмкости территории не повсеместный. Т.е. в этой части будет варьировать от относительно мягкого, но затяжного экономического кризиса, до откровенного голода и гражданской войны. В первом случае – хватит. Во втором – естественно всё более жёстко, включая массовые репрессии и истребление “врагов народа”.

Да. Если земная экономика уже не едина. Но пока что сбой в одном месте сильно влияет на остальных. Так как вы говорите будет если мир распадется на экономические кластеры.
А скорей всего это и есть "наша карма" (о чем вы говорите ниже).
Скорей всего в итоге будет отдана команда: "спасайся кто может!" "каждый-сам за себя!".
Но это будет не сейчас.
Это будет в конце первого этапа в который мы уже вступили. На спаде первого горба верблюда (в моей модели). Пока что  все мировые элиты намерены все же удержать единый мир и хотя бы удержать тем самым уровень развития цивилизации.

Им нужна легитимизация власти. Им нужно найти виновных. Виновным во всем случившимся окажется прогресс (неумеренный прогресс).

Список виновных может быть самый разнообразный. Неолибералы, “низкопреклонство перед западом” – да что угодно. Прогресс как главный враг – это больше касается некоторых радикальных экологических движений, а это феномен опять таки больше западноевропейский. В других местах роль абсолютного зла вероятнее достанется кому-то ещё.

Если речь идет о 2013 или 233-м годе, то может быть. Но я говорил о 2075-м. К этому времени будут предприняты ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ попытки выжать из прогресса спасение для цивилизации. Но результатом окажется только оттягивание и обострение развязки. 

А транснациональные корпорации-империи не в счет?

Вообще можно предположить два возможных аттрактора для мировой системы. Первый – глобализация доведённая до логического конца, т.е. практически полный демонтаж государственных суверенитетов в пользу единого интернационального центра силы. В этом случае – действительно относительно независимые корпорации становятся некой существенной единицей, которые стоит учитывать. Попросту потому что всё остальное будет задавлено подчистую. Коллапс в этом случае будет очень резким. Однако между коллапсом единого центра силы и восстановлением локальной территориальной власти (попросту государств в той или иной форме) – будет временной лаг в течении которого остатки выживших корпораций могут что-то дать.

В общем да. Согласен.

Второй вариант – многополярный мир. Здесь другая картина – суверенитеты государств не только не исчезают, но наоборот укрепляться, Усиливаются тенденции к протекционизму. В этом случае ещё задолго до финальной фазы транснациональные корпорации как нечто самостоятельное исчезают, превращаясь в по сути в госкорпорации в той или иной форме, т.е. в один из аватаров тех или иных государств. Как самостоятельная единица они в таком мире сохранится не могут. Финальный кризис в этом случае не будет иметь форму столь резкого обвала, т.к. мир оказывается разделён переборками-границами. Будет иметь место достаточно длительная нисходящая кривая при очень неравномерном мире. В одном месте голод и гражданская война, в другом только умеренное проседание технологического уровня. На этом аттракторе “корпорации-империи” из-за роста транспортных и транзакционных издержек, а также повсеместного протекционизма утрачивают свою экологическую нишу задолго до начала финального кризиса. И конечно их можно не учитывать.

И с этим не поспоришь.

Надо отметить, что объективный фактор, такой как рост стоимости топлива – снижает эффективность транспорта и косвенно работает на регионализацию, т.е. на второй сценарий.

Абсолютно согласен.
Хотя с этим будут упорно бороться,… эм… не менее чем до 2030-го года.  Но к 2075-му это будет уже историческая данность.

Вообще больше похоже, что эту развилку мы уже проскочили, и хотя однозначно сказать трудно, но скорее  всего с выходом на второй аттрактор.

Да. Скорей всего именно так. Но что надо отметить. Власть предержащие. То есть и правящая сейчас элита и ее оппозиция пока этого НЕ ПОНИМАЮТ.
Как я сказал, после подставы Строс-Кана и отказа от легализации транснациональной финансово-промышленной империи, к власти пришла скорей всего "новая" сила. Но эта сила скорей всего тупее старой. Она куда более близорукая. И все что она хочет - сохранить сложившуюся ситуацию ничего не меняя ни в какую сторону. Законсервировать что есть.
В чем трагизм и убожество происходящего прямо сейчас? Люди "на мостике" дают команды откачивать воду из трюмов но не латать пробоину.   При этом доходит до маразма. Воду из одного трюма готовы откачивать в другой (США будут пытаться остаться "на плаву" со своими "ценностями" топя при этом весь мир и себя разумеется тоже). Сколько это будет продолжаться?
Тяжело сказать. 10 лет. 20? Не более.
Кстати, за это время к власти может вернуться оппозиция. Переворот "под ковром" был мягким. То есть оппозицию не перевешали. Ее только чуть отстранили. Она вполне может отойти в сторону, понимая что уже за 5-10 лет у новой очень тупой власти мира получится только хуже.
Но с чем я согласен. Что в итоге случится? Эти дрязги элит (обе стоящие за разные версии но единого мирового порядка) приведут к тому что ни одна из них нечего существенного не добьется и придет третья сила (на которую ставит Хазин уже теперь), которая приведет к расколу мира на валютные кластеры.
Это случится не позже 2030-го. Возможно как раз к тому моменту, когда нефть таки на самом деле подорожает так, что единый мир объективно должен будет распасться на экономические кластеры.
Еще раз замечу. Это будет не конец. Не та самая "последняя битва". Это будет только пол пути к ней. В науку в прогресс все еще будут верить (как никогда!). Вспоминаем последние дни III Рейха. Все ставят на вундер-ваффен! На чудо!
И именно с этого момента начнется последний рывок, последняя попытка как-то стабилизировать мир. И прогресс будет последней надеждой. Именно тут возьмутся всерьез, скажем, за рициклинг, за придонный метан и прочие ресурсы на дне океана, за антарктические ресурсы.
Ужас в том, что это все если и даст реальные результаты (я думаю что даст), то они будут только отсрочкой. Временным решением.  Толку от чудесных технологий (имей они место!) будет не больше чем от ядерной бомбы в руках Гитлера к концу войны. Ведь ясно что имей он с десяток зарядов (допустим) к декабрю 1944-го, это его не спасло бы. Напротив. Примени он эти заряды - Германию укатали бы в асфальт куда сильней чем в реальной истории.

[alex_semenov]

То бишь вы считаете что мы уже основательно вышли на второй курс,и свернуть с этого пути уже не возможно?Сомнительно.. Вы правы в том что поворот состоялся.Вернее сейчас мы начали выкатываться на циркуляцию.А приказ на рулевую машину ушел годика два-три назад,когда мерикане подустали цивилизовывать пуштунов.Но мне кажется ,эта кажущаяся слабость первого варианта развития цивилизации ,особенно проявляющаяся последние полгода,сродни иллюзорной победе трюмных крыс над мостиком.Но утром кэп опохмелится-и всё..Всмысле думается обязательно должна быть финальная битва добра и зла тоесть раздача подзатыльников.Вторые Гарри Трумэн и Макнамара наверняка уже зубрят что-нибудь  в высшей школе.

Я думаю, что попытка вернуть себе руль, поджавшие хвост транснациональные элиты, стоящие за глобальный муравейник (назовем их фашистами инженера Гарина) предпримут и не раз. Но время работает против них.
Проиграв "крысам из трюми" (это хороший термин) они уже потеряли время. И самое лучшее для себя время. Чем дальше- тем ситуация для них будет хуже.
Так что Трумены и Макнамары, если они еще только учатся, то ничего уже не успеют.

Не, фатальный приказ с мостика был отдан в 1971 году, когда американский доллар перестал быть конвертируемым в золото. А дальше эту идею радостно подхватили все прочие нац.валюты...

Вы считаете это произвольным актом? Можно было отдавать приказ, а можно было не отдавать?
Очень сомневаюсь! Крайне!!!
Я считаю, это была НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Это было очередное событие в цепочке событий последних 300 лет истории. Очередным шагом на пути к глобализации мира. 

[alex_semenov]

Общая мапа идей в чем?
Первое.
Капитализм (не важно на какой технической базе) был конечен. То есть, капитализм работает, пока мир стремиться к глобальному объединению. Но сейчас это объединение уже, считай случилось. Дальше этот мир таким как последние 300 лет оставаться не может.
Будут перемены. Вопрос лишь в том - какие?

Второе.
Глобальный мир как мы его знаем теперь ПАРАЗИТИРУЕТ на сверхэксплуатации ресурсов. В первую очередь топлива из нефти. Можно сказать что все проблемы этого мира решаются исключительно за счет быстрого сжигания нефти.
Если даже пик нефти уже пройден, то получается, что возник своеобразный лаг между концом капитализма и концом нефти. Конец нефти не произойдет раньше 2030 года. А капитализм кончился к 2010-му. Что будет происходить эти 20 лет "ни туда ни сюда"?
Ясно что миру еще предстоит осознать ситуацию.
Ну 10 лет. Достаточно?
Что мир будет делать остальные 10 (условно) лет, пока объективные проблемы с топливом не заставят его распасться на кластеры и не ОТКАТИТЬСЯ назад по уровню развития?
Вопрос интересный. Скорей всего именно в этот промежуток времени глобалисты попытаются спасти ситуацию. Нарисованная у Панова в "Поводыри на распутье" картина транснациональных анклавов, независимых ни от кого территорий, возможно и есть то, к чему они будут рваться ближайшие 20 лет.
Если к 2030-му, крайний срок 2040-й (если найдутся какие-то запасы нефти еще где-то) у них ничего не получится, об этой версии будущего не придется больше вспоминать.

Меня лично победа глобалистов  инстинктивно пугала до сих пор.
Именно тем, что мир будет глобальным, единым.
Но если присмотреться, скажем к скандальным результатам исследований  Ученые из Высшей технической школы Цюриха, которые утверждают что 40% мирового богатства принадлежит 147-м корпорациям мира, то само по себе это не так уж и плохо!


Структура глобального мира

Это 147 паука в банке, дерущиеся всего то за 40% пространства!
Это вполне обнадеживающая  всякого эволюциониста ПОПУЛЯЦИЯ!
Поэтому, я бы, наверное, был бы не против победы глобалистов и превращения транснациональных корпораций напрямую в самостоятельные псевдо-государства а потом и государства.
Какова сейчас ситуация? Транснациональные корпорации, вырастая за пределы национальных государств (де факто становясь с ними на равных), остаются паразитами на теле национальных анклавов. И "своих" и "чужих". Некоторые "свои" государства с этим мирились. По сути именно транснациональные компании оказались теми насосами, которые выкачивают богатства одних наций в угоду другим. Как можно резать куриц, несущих такие золотые яйца?
Но это было до сих пор.
Транскорпораци оказываются первыми жертвами конца капитализма. Они будут пытаться спастись всеми средствами. Уже начали. Но государственная бюрократия (элита) не дремлет! Она не даст корпорациям спастись за их счет!
Вот в чем коллизия ближайшей истории XXI века!
Кто кого?
И самое удивительное, что скорей всего "устаревшие" национальные государства таки возьмут верх. Все идет к тому.
И это (надо признать) значительно усложняет путь мира к тому миру, который я хотел бы в итоге получить. По сути вырисовывается именно сценарий AlexAV…
Тупой и прямой путь вниз, вниз, вниз…

Два горба действительно может и не получиться? Будет только один? И мы сейчас как раз на нем?
Мы ТЕПЕРЬ мы относительно плавно покатимся вниз, вниз, вниз?
Мир распадется на валютные кластеры, потом на национальные, потом на ....
Как-то не клеется это.
Слишком примитивно, искуственно и на людей не похоже.