Некоторые вопросы по гидированию.

[Dmitrii]

Также весьма неплохо описано в этом файле

Олег а по-русски нету ?

[bigol]

Нет, по-русски, к сожалению, такой подборки не видел.

[passer_by]

В хелпе к Максимке про AggrGuide, написано примерно следующие:

Поля X и Y AggrGuide позволяют регулировать полноту отслеживания перемещений звезды в ходе гидирования по каждой оси. При установке агрессивности в 10, автогид пытается отследить 100 % смещений, а  при значении 1, автогид отслеживает только 10 % перемещения. Обычно устанавливается значение 8 или 9, так как это уменьшает вероятность ошибки и помогает игнорировать случайные перемещения из-за атмосферных явлений и порывов ветра. Это значение, вероятно, придется уменьшать, если по некоторым причинам калибровка окажется неточной (это может быть вызвано существенной обратной реакцией монтировки). Нужно экспериментировать, чтобы получить лучшие установки для конкретного телескопа. Обычно значение скорости движения звезды для каждой оси устанавливается одинаковым.

[Dmitrii]

В хелпе к Максимке про AggrGuide

Это Вы сами переводили или есть переведенная ?

[san2002]

Коллеги,
просьба аргументированно или подтвердить или опровергнуть мои мысли относительно неуд гидирования, которое имею в настоящий момент и причины которого пытаюсь найти и устранить.
Монти WS-240 с ситехом, скоп астросиб-400 (фокусное с флаттенером 3250 мм), внеосевик с qhy-6. Раньше стоял TEC-140 с внешним гидом, в монти ничего не менялось, гидирование вполне устраивало с учетом сиинга. Разрешение гида было 2,7" на пиксель, график гидежа показывал RMS 0,1-0,3 в зависимости от атмосферных условий. То есть в 0,5" укладывался на выдержках до 20 мин (иногда случались  выбросы до 0,5-0,6 пикселя неопределенной природы, но в целом на качество кадра влияло мало).
В текущем состоянии полярка выставлена в Pempro c довольно высокой точностью. С червяками тоже эксперементировал - ни заметных люфтов, ни пережатий нет, монти работает оч хорошо, не вижу в ней проблем. При наведении не клинит, не люфтит, выставляет любой объект с минимальной ошибкой почти в центр кадра (в пинпоинте кадры разрешаю). Однако гидирование ужасно. Фактор атмосферы конечно же имеет место, хороших прозрачных спокойных ночей с новым сетапом пока не удалось поймать. Но даже в такой атмосфере - разброс в 3-4 пикселя, RMS ближе к 2 пикселям - это неуд. 
Сейчас получается на гиде разрешуха 0,4" на пиксель. Биннинг 2на2 у меня не работает, звезды в черточки превращает (в данном случае это не наезд на qhy6 - камера работала долго и много, состарилась конечно). Чувствительности вроде как хватает чтобы найти звезду почти всегда. В Максиме эксперементировал как с настройками калибровки и вкладки "эдвансед", так и с агрессивностью и отключением гидирования в какую либо сторону по каждой из осей, не помогло. Экспозиции гида обычно 3-5 сек, меньше нет смысла, монти ведет хорошо, до 180 сек без гида без вопросов.
Может ли именно слишком высокое разрешение гида (относительно реального сиинга в районе 3") быть наиболее вероятной причиной проблемы? То есть что монти пытается слишком мелкие движения скорректировать, естественно ошибается (оверкоррекшн в зависимости от настроек агрессивности) и в результате и идет такой дикий расколбас. Другая возможная причина - что на самом деле чувствительности камеры все же не хватает и максим центроид вычисляет неверно?
Увы, другой камеры на гид нет, заказал лодестар, но придет только через 3-4 недели. Проверить или опровергнуть свои рассуждения не могу, остается обращаться за опытом к другим.
Своего опыта гидирования длиннофокусных инструментов нет, апо 140\1000мм гидировал внешним 80\480, ньютон 300\1500мм - внеосевиком. Точность устраивала и в том и в другом случае.

[Max_Kozlov]

У Bakera такой же сетап если я не ошибаюсь. Ставили внеосевик, гид ST-402 все работало хорошо, звезда плюшка здоровая, но гидит хорошо. Может агрессивность слишком большая стоит, попробуй 3-5. Сейчас у него быстрогид стоит тоже с внеосевиком.

[san2002]

Да я знаю про его сетап. ST-402 однако и пиксель больший имеет и QE оч высокую.
И биннинг наверняка поддерживает - а это все дает уже куда как меньшее разрешение, 1" на пиксель, а то и больше.
С агрессивностью пробовал начиная с 2чки, существенно картину не меняет.

[Max_Kozlov]

Угу, все так, он кстати щас 402 продает ибо баслер на быстрогид поставил.

[Андрей Иода]

Извините за оффтоп. А что такое "быстрогид"?

[passer_by]

Это Вы сами переводили или есть переведенная ?

Переводил, давно. Давал как то ссылку на перевод, уже не помню где. Повторю. Не полный перевод, типа для начального освоения MaxIm DL.
Частичный перевод MaxIm-DL.4.50

Другая возможная причина - что на самом деле чувствительности камеры все же не хватает и максим центроид вычисляет неверно?

Может быть с точностью до наоборот? Настораживают выдержки гида 3-5 сек. Все таки QHY6 довольно чувствительная. Нет ли пережога звезды? Тогда, точно, Максимка с центроидом может ошибаться...
Да, еще в некоторых случаях помогает небольшая расфокусировка гидируемой звезды.

[pavelL]

звезды в черточки превращает

А можно пример кадра ?
И какая скорость гидирования установлена в монтировке ?

[san2002]

Другая возможная причина - что на самом деле чувствительности камеры все же не хватает и максим центроид вычисляет неверно?

Может быть с точностью до наоборот? Настораживают выдержки гида 3-5 сек. Все таки QHY6 довольно чувствительная. Нет ли пережога звезды? Тогда, точно, Максимка с центроидом может ошибаться...
Да, еще в некоторых случаях помогает небольшая расфокусировка гидируемой звезды.

Чем выдержки настораживают то? Зачем каждую секунду дергать то, если монти нормальная и ведет хорошо?
Повторю - это далеко не первый опыт гидирования, но первый опыт с внеосевиком в настолько длинном фокусе.
Пережига звезд нет. Все таки ближе к наоборот - например уровень фона 1500 отсчетов, среднее по звезде - 1800.
Про расфокусировку знаю, но вряд ли она поможет в данном случае. Во-первых звезды и так комообраздные - все таки
внеосевик берет их на самом краю зеркала, далеко за пределами правленного флаттенером поля. И потом, насколько я представляю
себе расфокусировка нужна когда звезда слишком мало пикселей занимает (undersampling), в моем случае - 6-7 пикселей на звезду,
нормально чтобы вычислять центроид, зачем еще больше то раздувать? Может я не прав - объясните плиз.

[san2002]

звезды в черточки превращает

А можно пример кадра ?
И какая скорость гидирования установлена в монтировке ?

Кадры сделаю, сейчас нет. Скорость монти установлена - 0,33x (5 SPS в ситехе). Как рекомендовано авторитетами.

[Якут]

звезды и так комообраздные - все таки
внеосевик берет их на самом краю зеркала

Комакорректор разве не исправляет?

[pavelL]

Скорость монти установлена - 0,33x (5 SPS в ситехе)

а на сколько размазывает звезду ?
по одному направлению ?
длинна смаза зависит от выдержки ?
в контроллере мертвый ход настроен ?

[passer_by]

Чем выдержки настораживают то? Зачем каждую секунду дергать то, если монти нормальная и ведет хорошо?

Да, нет, я просто предположение сделал. У меня на DSI Pro за частую пережигались. Ну и если монтировка хорошо ведет, то и  короткие выдержки гидированию не помеха. Если нет ошибки, то и команд корректировочных не последует. Можно даже предположить, что изредка, в период съемки гидирующего кадра накопится какое ни будь случайное отклонение и гид может излишне дернуть монтировку , а потом опять возвращать.... По этому на мой взгляд лучше применять минимально возможные выдержки. В этом случае и система AggrGuide будет лучше выполнять свои функции.
И уж совсем бредовая идея    - вы говорите "внеосевик берет их на самом краю зеркала" Тогда может присутствует легкое струение воздуха по кромке зеркала при небольших перепадах температуры и как следствие - болтанка гидирующей звезды. Уж извините если что не так.

[Якут]

И уж совсем бредовая идея    - вы говорите "внеосевик берет их на самом краю зеркала"

Это действительно так, гид по краю зеркала смотрит. Насчёт струений сомневаюсь, в безветренную погоду при минусовой температуре и плотно укрытом чехлом телескопе там их нет. У себя вижу пляски гидирующей звезды от атмосферы. В сентябре воздух был чистым и звезда стояла на месте.
Интересно, как это дело обстоит у Алексея.

[passer_by]

  Ребят, вы чё? Я ж, сказал - бредовая идея. Гид "смотрит" по всему зеркалу. Другое дело, что выхватывает звезду на краю поля . Это не одно и тоже. 

[san2002]

звезды и так комообраздные - все таки
внеосевик берет их на самом краю зеркала

Комакорректор разве не исправляет?

Флаттенер диаметром 130 мм, правленное поле (которое матрицу проецируется) - 60 мм диаметр. Призма (точнее зеркальце) внеосевика убрана значительно за пределы правленного поля, чтобы не вносила винъентирования. В этой области звезды уже какие Бог пошлет

Скорость монти установлена - 0,33x (5 SPS в ситехе)

а на сколько размазывает звезду ?
по одному направлению ?
длинна смаза зависит от выдержки ?
в контроллере мертвый ход настроен ?

Размазывает не сильно, вытягивает. Системы какой то нет - на разных кадрах серии в разных направлениях.
Болтает по обеим осям. От выдержки зависит слабо, если гид спокойно отрабатывает то и на 5 мин приемлемо, если сразу с начала экспозиции начинается болтанка - то и на 60 сек тянет как надо. Извините что такое "мертвый ход"? Backslash? или что то другое

Да, нет, я просто предположение сделал. У меня на DSI Pro за частую пережигались. Ну и если монтировка хорошо ведет, то и  короткие выдержки гидированию не помеха. Если нет ошибки, то и команд корректировочных не последует. Можно даже предположить, что изредка, в период съемки гидирующего кадра накопится какое ни будь случайное отклонение и гид может излишне дернуть монтировку , а потом опять возвращать.... По этому на мой взгляд лучше применять минимально возможные выдержки. В этом случае и система AggrGuide будет лучше выполнять свои функции.
И уж совсем бредовая идея    - вы говорите "внеосевик берет их на самом краю зеркала" Тогда может присутствует легкое струение воздуха по кромке зеркала при небольших перепадах температуры и как следствие - болтанка гидирующей звезды. Уж извините если что не так.

Нет, точно не пережигаются. На внешнем гиде да, такое возможно было, на внеосевике другая специфика, здесь больше проблем чтоб поймать звезду, чем пережечь.
С минимальными выдержками - возможно, но 3 сек по моему это нормально, меньше некуда (да и звезду сложнее будет найти). Все практические руководства по гидированию не рекомендуют дергать монти лишний раз. Опять же в настройках ссдавтопилота меньше 3х секунд крайне не рекомендуется. На арендных скопах (в Нью-Мехико например) стоят по 5-15 сек выдержки. Да и собственный опыт показывает, что как только перешел на длинные выдержки - качество кадров только увеличилось. Это было на той же монти но с другим инструментом.
А вот про струение воздуха - это может быть, сам думал. Только как проверить? На аппарате есть вентиляторы для термокомпенсации которые тянут воздух. Пробовал и с включенными и без них работать - на проблему не повлияло.

[san2002]

Ребят, вы чё? Я ж, сказал - бредовая идея. Гид "смотрит" по всему зеркалу. Другое дело, что выхватывает звезду на краю поля . Это не одно и тоже. 

Не понял? Как он может по всему зеркалу смотреть? Зеркальце внеосевика значительно уведено на край поля, на приличном расстоянии от центра который идет на матрицу.
Глядя во втулку гида легко видно что поле гида попадает на край ГЗ.