A A A A Автор Тема: Остывшие звезды  (Прочитано 5999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остывшие звезды
« Ответ #20 : 12 Апр 2013 [16:50:01] »
Да, белый карлик массой Солнца имеет радиус немногим больше Земли. Поэтому землянин будет весить в ~ 400 000 больше.

 Но в определенный период жизнь возможна на планетах вокруг БК.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Остывшие звезды
« Ответ #21 : 12 Апр 2013 [19:30:16] »
История галактик и белых карликов(БК) это нечто. Так БК в итоге проживут более триллионов триллиоов триллионов  лет ~1040лет и только тогда достигнут температуры РИ, но ...распадутся, т.к. протоны распадаются.

Очень долгое время(1020лет) БК будет жить при температуре 60К, подпитываясь аннигиляцией ТМ.

Кому интересно - есть замечательная книга
Фред Адамс; Грег Лафлин
Пять возрастов Вселенной - Глава3

http://www.tinlib.ru/astronomija_i_kosmos/pjat_vozrastov_vselennoi/index.php

На сколько я знаю, распад протона не зарегестрирован. Есть оценка снизу на время жизни протона (нижнее ограничение на время жизни — 2,9·10^29 лет независимо от канала распада, 1,6·10^33 лет для распада в позитрон и нейтральный пион)., остальное спекуляция.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остывшие звезды
« Ответ #22 : 12 Апр 2013 [19:54:43] »
Многое в космологии и теории ЭЧ еще просто модели и экстраполяция.
Поэтому на популярном уровне излагается более продвинутая модель. Иначе мало смысла излагать со всеми словами типа вероятно, возможно  так, возможно эдак, а возможно совсем не так.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Остывшие звезды
« Ответ #23 : 12 Апр 2013 [21:29:00] »
Да, белый карлик массой Солнца имеет радиус немногим больше Земли. Поэтому землянин будет весить в ~ 400 000 больше.

 Но в определенный период жизнь возможна на планетах вокруг БК.
Я понимаю, что столь высокая плотность обусловлена вырожденностью вещества, т. е.
под воздействием высоких температур атомы растеряли свои электронные оболочки и мы имеем
спрессованные ядра атомов( отсюда такая чудовищная плотность, недостижимая в земных условиях)
Тогда вопрос, при остывании БК до единиц кельвинов сохранится вырожденность, или вещество
станет нормальным углеродом и железом с нормальной плотностью и гравитацией? Спасибо.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остывшие звезды
« Ответ #24 : 12 Апр 2013 [21:33:02] »
Я выше давал ссылку. Найдите там параграф "белые карлики".

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Остывшие звезды
« Ответ #25 : 12 Апр 2013 [21:47:30] »
Я выше давал ссылку. Найдите там параграф "белые карлики".
Спасибо, очень интересная монография, но всё таки состояние вещества при полном остывании
БК в параграфе " Белые карлики" недостаточно раскрыто. Если Вас не затруднит, раскройте
своё понимание этого процесса. Спасибо.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остывшие звезды
« Ответ #26 : 13 Апр 2013 [12:29:15] »
Неясно что значит полное остывание. До азотных температур БК дойдет за триллионы лет. Далее, жуткое кол-во лет будет поддерживатся аннигиляцией ТМ (конечно, гипотеза)
Далее, охладится до почти 0 и будет представлять собой огромный черный почти поликристалл типа металлического водорода(точнее гелия,углерода..), все такой же огромной плотности и размера(с Землю). Далее, идет распад протона(тоже пока гипотетический).
Масса уменьшается, радиус растет, вырождение постепенно снимается. Постепенно БК превратится в огромную глыбу почти льда из водорода, гелия, углерода. Она будет продолжать распадаться и испаряться и через 1040-100лет все превратится в фотоны, нейтрино. Здесь и ЧД подоспеют с полным испарением. В итоге вся Вселенная будет представлять из себя фотоны с плотностью 1фотон на многие триллионы световых лет.

Все может оказаться не так. Существуют модели с быстрейшим ростом ускорения и  разрывом всего во Вселенной быстрее 100млрд лет. Когда все и любые карлики живы. Но они будут разорваны вплоть до кварков и опять же останутся фотоны и м.б.нейтрино.

Напротив, возможна замена ускорения Вселенной замедлением, сжатием и коллапсом за те же сотни млрд.лет.

Также возможно уничтожение Вселенной прорывом или фазовым переходом ложного вакуума.

Так что далекое  будущее толком неизвестно. :)

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Остывшие звезды
« Ответ #27 : 13 Апр 2013 [18:03:30] »
Спасибо, я приблизительно так себе всё это и представлял. Со временем все
мы станем длинноволновыми фотонами и нейтрино  :o а потом видимо и они канут в
бездну пустоты. Или может возникнет новая точка сингулярности, а из неё новый
БВ и всё начнётся сначала. Хотелось бы верить ???
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Остывшие звезды
« Ответ #28 : 13 Апр 2013 [21:54:05] »
Неясно что значит полное остывание. До азотных температур БК дойдет за триллионы лет. Далее, жуткое кол-во лет будет поддерживатся аннигиляцией ТМ (конечeно, гипотеза)
Цитата
При формировании белого карлика, гравитационное сжатие - источник высокой температуры. Остывание неизбежно: термоядерная «топка» навсегда угасла.
Температура поверхности молодых белых карликов — ядер звёзд после сброса оболочек, очень высока: более + 200000 К (!), однако достаточно быстро падает за счёт нейтринного охлаждения и излучения с поверхности.

Старейший белый карлик, из пока обнаруженных человечеством  - звезда ван Маанена. Предположительный возраст ~10 млрд лет. Температура +4000 К (!). Аннигиляции темной материи, как источник энергии бывших звезд сомнительна...
« Последнее редактирование: 14 Апр 2013 [09:48:39] от QSS »

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Остывшие звезды
« Ответ #29 : 14 Апр 2013 [08:54:27] »

Темная материя не может быть барионной
Это почему это?
Как раз погасшие звезды и могут дать массу темной материи в галактических гало.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Остывшие звезды
« Ответ #30 : 17 Апр 2013 [14:02:43] »
Дык нет ещё погасших звёзд.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Остывшие звезды
« Ответ #31 : 23 Апр 2013 [18:46:58] »

Темная материя не может быть барионной
Это почему это?
Как раз погасшие звезды и могут дать массу темной материи в галактических гало.


Устаревшая гипотеза. Сейчас считается не рабочей.

Если не было бы темной материи без двления, то формирование структуры к z=10  было бы не возможно.
Более того, это противоречило бы спектру неоднородностей реликтового излученяи.
Так что ТМ это не барионное вещество. можно воспринимать это как 100% факт.