A A A A Автор Тема: В Солнечной системе вероятно был ещё один газовый гигант?! Или супер Земля...  (Прочитано 2253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexday457Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
В Солнечной системе, вероятно, был ещё один газовый гигант

Сейчас основной теорией эволюции Солнечной системы считается модель Ниццы. Она предполагает, что после рассеивания изначального протопланетного диска четыре гиганта — Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун — обращались по почти круговым орбитам на удалении в 5,5–17 а. е. от Солнца, а не в 5–30, как сейчас. За орбитой крайней из этих планет находился большой плотный диск из каменных и ледяных планетезималей. И простирался он до 35 а. е. от Солнца — дальше нынешней орбиты Нептуна.

На внутреннем крае этого диска планетезимали периодически гравитационно взаимодействовали с самым удалённым гигантом, который изменял их орбиты. Планета захватывала маленькие ледяные тела, увлекая их ближе к Солнцу, при этом обмениваясь моментами импульса с планетезималями. Для компенсации переданного момента гигант слегка сдвигался от Солнца, начиная ещё чаще подбирать планетезимали и отправлять их к светилу, и так далее... Таким образом, орбиты Урана, Нептуна и Сатурна последовательно перемещались вовне, пока планетезимали не оказались вблизи Юпитера. Через несколько сотен миллионов лет Юпитер и Сатурн, две внутренних планеты-гиганта, вошли в орбитальный резонанс 1:2 (или 2:3), что резко увеличило эксцентриситет их орбит, дестабилизируя всю систему. Под действием Юпитера Сатурн перемещается к его нынешнему положению, попутно выталкивая от Солнца Нептун и Уран.

Модель хорошо объясняет множество деталей истории нашей планетной системы, включая тяжёлую позднюю бомбардировку. Но у неё есть недостатки. В частности, все попытки точно смоделировать вышеописанные процессы заканчиваются провалом: один из четырёх гигантов оказывается выброшенным бродягой; землеподобные планеты начинают сталкиваться между собой — или, того хуже, орбита Юпитера становится неправильной, попутно дестабилизируя орбиты остальных тел.

Почему мы не видим ничего подобного на практике? Дэвид Несворни из Юго-Западного исследовательского института в Боулдере (США) и Алессандро Морбиделли из Обсерватории Лазурного берега (Франция) попытались решить проблему, предположив, что модель верна, просто в её развитии принимало участие больше компонентов, чем предполагалось.

Итак, вот что вышло. Наличие пятого гиганта смогло защитить землеподобные планеты от частых столкновений между собой (что несколько неожиданно) и одновременно стабилизировало систему в период миграции планет-гигантов к внешним орбитам. Стабилизация произвела негативное воздействие только на саму планету — в итоге она была выброшена гравитацией Юпитера из Солнечной системы, приобретя скорость выше третьей космической.

Нынешнее положение вещей также было проверено на соответствие сценарию с изначальной шестой гигантской планетой. Но вероятность эволюции такой системы в современную оказалась несколько меньше, чем с пятью гигантами, хотя и значительно выше, нежели в фундаментально неспособной прийти к сегодняшней картине системе, вовсе не имеющей дополнительных гигантов.

Согласно исследователям, по свойствам планета-изгнанник была чем-то средним между Нептуном и Ураном, при сходной массе и плотности. В то же время, если верна модель с шестью гигантами, из которых два позднее были изгнаны, то масса обоих изгнанников должна была составлять половину от массы Нептуна (8–9 земных), что помещает их в класс «суперземель». Такой вариант, кстати, до некоторой степени объясняет отсутствие планет такого рода в нынешней Солнечной системе — при их весьма частом обнаружении вообще.

Насколько модель Ниццы с изгнанием планет-гигантов может быть типичной для Вселенной? Пока нам не удалось обнаружить сходную систему нигде. Схема «землеподобные планеты — пояс астероидов — газовые гиганты — ледяные гиганты», да ещё и с большим разрывом между планетами, весьма отличается от известного нам о других системах; более того, уже известны случаи, когда гиганты размещаются ближе к звезде, чем землеподобные планеты.

После проведения примерно 10 тыс. симуляций развития системы астрономы пришли к выводу, что из её первичного состояния вытекает множество вариантов с различным распределением орбит планет, не совпадающим с нынешним. При этом вероятность образования Солнечной системы в её современном виде равна примерно 5%, то есть лишь каждая двадцатая звёздная система будет иметь столь редкое распределение планет в соответствующей иерархии. Правда, учитывая нынешние данные о количестве планетных систем, это означает, что только в нашей Галактике исключений должно быть по крайней мере несколько миллиардов.
http://science.compulenta.ru/715848/

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
У Ганса на ЖЖ это сообщение давно висит.....

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
орбиты Урана, Нептуна и Сатурна последовательно перемещались вовне, пока планетезимали не оказались вблизи Юпитера. Через несколько сотен миллионов лет Юпитер и Сатурн, две внутренних планеты-гиганта, вошли в орбитальный резонанс 1:2 (или 2:3), что резко увеличило эксцентриситет их орбит, дестабилизируя всю систему. Под действием Юпитера Сатурн перемещается к его нынешнему положению, попутно выталкивая от Солнца Нептун и Уран.
Гипотетические измышления подобного рода противоречат правилу Тициуса-Боде, предписывающему согласованное расположение планет не только в Солнечной системе, но и во всех планетно-спутниковых системах во Вселенной.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
У вас это правило на бумаге с печатью? Тогда вопросов нет....

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
У меня это правило и без Вашей печати работает в экзопланетных системах:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.0.html

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн alexday457Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
У меня это правило и без Вашей печати работает в экзопланетных системах:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.0.html


Не работает...многие планеты выбрасываются с системы на ранних стадиях эволюции...хотя бы тоже образования луны...столкнулись две планеты...

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
И для Фаэтона тоже?
В правиле Фаэтону ставится соответствие с планетой под номером 3, которой соответствует большая полуось орбиты в 2,8 а.е.
То же правило для планеты с тем же номером для системы Юпитера дает значение большой полуоси в 1876 тыс. км. А для системы Урана – 756 тыс. км.
Выводы делайте сами… 



Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
...многие планеты выбрасываются с системы на ранних стадиях эволюции...
Вы бы для начала доказали эту нелепую гипотезу, а уже затем пытались бы разобраться с тем, что работает в экзопланетных системах, а что – нет…

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
...многие планеты выбрасываются с системы на ранних стадиях эволюции...
Вы бы для начала доказали эту нелепую гипотезу, а уже затем пытались бы разобраться с тем, что работает в экзопланетных системах, а что – нет…
А что не так в это гипотезе?

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
То, что телегу пытаются впрягать впереди лошади. А в остальном – полный порядок.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Тоскливо видеть, во что превратили астрономию "британские учёные"...

А впрочем, возможно, оно и к лучшему. Всякая ложная гипотеза должна изжить самое себя, будучи доведённой до абсурда.

Так что даёшь как можно больше виртуальных гигантов, хороших и разных.   ;D А также Тейей,  Тифонов и прочая.  ;D Выдать им всем шенгенские визы, и пусть мигрируют туда-сюда беспрепятственно.  :D

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Выдать – оно, конечно, можно. Пусть там делают что хотят, лишь бы «выдавшего индульгенцию» ни доставали.

Но есть одна махонькая загвоздюлина: Сохраняют (ну хоть убей их) планеты свое взаимное расположение в хорошем согласовании с правилом Тициуса-Боде.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Выдать – оно, конечно, можно. Пусть там делают что хотят, лишь бы «выдавшего индульгенцию» ни доставали.

Но есть одна махонькая загвоздюлина: Сохраняют (ну хоть убей их) планеты свое взаимное расположение в хорошем согласовании с правилом Тициуса-Боде.
Правило ---- это хорошо. Но насколько оно относится к начальному периоду истории Солнечной Системы?
Конечно,когда начинает рости число гиперциклов, это всегда подозрительно ---- Оккам со своей бритвой всегда рядом. Тем не менее правило Тициуса-Боде соблюдается лишь приблизительно.
Возможно, что оно ----- естественный результат развития любой системы в течении миллиардов лет после бурного начального периода....
 

Оффлайн alexday457Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Выдать – оно, конечно, можно. Пусть там делают что хотят, лишь бы «выдавшего индульгенцию» ни доставали.

Но есть одна махонькая загвоздюлина: Сохраняют (ну хоть убей их) планеты свое взаимное расположение в хорошем согласовании с правилом Тициуса-Боде.



Так как же Горячие Юпитеры мигрируют?! В обще изначально система хаотична. потом она приходит в стабильность... выкидывая вон из системы весь не нужный шлак! Так куда Делась планета что породила луну и Землю в таком виде как сейчас?!

Оффлайн alexday457Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Выдать – оно, конечно, можно. Пусть там делают что хотят, лишь бы «выдавшего индульгенцию» ни доставали.

Но есть одна махонькая загвоздюлина: Сохраняют (ну хоть убей их) планеты свое взаимное расположение в хорошем согласовании с правилом Тициуса-Боде.

...многие планеты выбрасываются с системы на ранних стадиях эволюции...
Вы бы для начала доказали эту нелепую гипотезу, а уже затем пытались бы разобраться с тем, что работает в экзопланетных системах, а что – нет…


Чем нелепая эта гипотеза?! Почему у нас нет планет супер земель?! Вы что знаток эволюции ранней системы?! Мы наблюдаем столкновения планет в других системах, так же падения их на звезду! Планет выброшенных может быть триллион в галактике....

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
У меня это правило и без Вашей печати работает в экзопланетных системах:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96232.0.html
Значит попадание вашей формулы 26 из 600 систем. Говорить пока о чем-то вообще рано.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
правило Тициуса-Боде соблюдается лишь приблизительно.Возможно, что оно ----- естественный результат развития любой системы в течении миллиардов лет после бурного начального периода....
Экзопланетные системы наблюдаются во всем мыслимом диапазоне своих возрастов, и при этом нет даже и намека (в плане соответствия закона Тициуса-Боде) на какой-либо хаос в гипотетически бурный начальный период.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
куда Делась планета что породила луну и Землю в таком виде как сейчас?!
Никуда она не девалась по причине того, что Луна и Земля были порождены без нее.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Планет выброшенных может быть триллион в галактике....
Может, но его чего-то нет. Нет даже комет, имеющих внесолнечное происхождение (во всяком случае, не зафиксировано ни одной из межзвездных комет, которых должно быть на порядки больше, чем межзвездных планет). Так, что триллион, не триллион – вилами на воде писано…