Мезмай 2013

[Andr_B]

Рассвет.

[Юрий Звёздный]

Честно говоря,  по небу ожидал как-то большего... В плане яркости(в плане погоды само собой). Не знаю как было в другие годы, но в этот раз небо было примерно таким, как у меня в деревне 110 км к северу от Москвы. Млечный путь неплохо виден, проглядывалась Андромеда...ну и всё на этом.

[Александр Иванов]

Честно говоря,  по небу ожидал как-то большего... В плане яркости(в плане погоды само собой). Не знаю как было в другие годы, но в этот раз небо было примерно таким, как у меня в деревне 110 км к северу от Москвы. Млечный путь неплохо виден, проглядывалась Андромеда...ну и всё на этом.

Тогда мы едем к Вами 

[astin]

проглядывалась Андромеда...ну и всё на этом.

Проглядывалась ?! У меня в деревне в пригородном небе она без труда видна. Хотя небо полный отстой (ну может не полный, но все же ).

[Юрий Звёздный]

Тогда мы едем к Вами   

Милости просим Погода судя по этому выезду тоже не сильно отличается

[astin]

Яркость неба в самую тёмную ночь по SQM-L в зените, вне зоны млечного пути, составляла 21,67, вблизи горизонта - 21,40.

А эту штуку в России купить можно и желательно подешевле ? ))

[KGS-88]

А эту штуку в России купить можно и желательно подешевле ? ))

Я брал здесь на барахолке.

[astin]

А эту штуку в России купить можно и желательно подешевле ? ))

Я брал здесь на барахолке.

Ну тоже вариант.

[Mahnenko Roman]

Яркость неба в самую тёмную ночь по SQM-L в зените, вне зоны млечного пути, составляла 21,67, вблизи горизонта - 21,40. В другие ночи - где-то на 0,15m светлее.

судя по информации http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=325, получается, что небо в зените было весьма хорошее с визуалом лучше 6,4m, а вблизи горизонта, лучше 6,1m

[Александр Иванов]

Ну вообще-то я такую "басню" про небо слышал. В том плане, что дескать небо светлое, у нас в Дворце Пионеров Москвы небо такое же и т.д. Видимо, мне "не везет" поймать такие ночи в Мезмае.
В самые хорошие ночи мы при наблюдениях метеоров фиксировали звезды в зените до 7,25 и были ночи с 7,75!
Игорь Чилингарян наблюдал невооруженным глазом М13. Северную Америку свободно видно так же невооруженным глазом, ну и т.д.
Про М31 я молчу. Объект виден даже в городе.
Мне трудно понять, что именно было в момент наблюдений. Чисто субъективно все может получиться.
Но я наблюдал, один интересный эффект - фактически из-за адаптации глаза в полной темноте, зрачок открывается максимально и "кажется", что вокруг очень светло.
С другой стороны, все это очень лично и индивидуально. Я наблюдаю в этом месте более 20 лет. Разное бывало.
Но тут могут проявлятся разные факторы - пришел циклон, ушел циклон, тоже при антициклонах и разных цирусах и прочей ерунды.
Как повезет. Мне пока везло все 20 лет. Если есть погода, то небо швах.
Что касается и самого Мезмая, когда на горе должно быть просто ужас как суперски.
 

[ДимСаныч]

Странное конечно сравнение с Московским небом. У нас в Ростове за городом небо считаю хорошее, а на Мезмае однозначно лучше.

[Александр Иванов]

Честно говоря,  по небу ожидал как-то большего... В плане яркости(в плане погоды само собой). Не знаю как было в другие годы, но в этот раз небо было примерно таким, как у меня в деревне 110 км к северу от Москвы. Млечный путь неплохо виден, проглядывалась Андромеда...ну и всё на этом.

Ну собственно по снимкам я вижу обратное. Проработка и детализация туманностей, - супер.
Если у меня ниже на 500 метров небо было отпад, не пойму чего там наверху?
Т.е. я хочу понять, а что ожидалось? Я в том плане, что не хочу обидеть, а хочу понять, что произошло с небом?

[KGS-88]

... хочу понять, что произошло с небом?

С северной стороны у горизонта небо было заметно светлее, чем с южной. С южного направления облака - тёмные на фоне неба.

Не знаю как было в другие годы, но в этот раз небо было примерно таким, как у меня в деревне 110 км к северу от Москвы. Млечный путь неплохо виден, проглядывалась Андромеда...ну и всё на этом.

У меня на даче во Владимирской области, в синей зоне на границе с зелёной, SQM во второй половине августа показывал 21,3m вблизи зенита. Андромеду легко видно невооружённым глазом, Млечный путь - до 5* над горизонтом.
Самоё тёмное небо в своей жизни видел в 1987г на Майданаке - чёрное, как в планетарии  .

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Мезмай, вполне темное  со стороны астрономических наблюдений место.

Это точно! Жаль что далеко... 

Кому как... 

[Лолипулианка]

Млечный путь неплохо виден, проглядывалась Андромеда...ну и всё на этом.

Андромеда видна уверенно, как и Хи Аш, а еще невооруженным видно то ли м8,то ли м20.

[Юрий Звёздный]

Конечно это всё субъективные оценки. Моё личное мнение. На большее не претендую. Но, тем не менее, за всю поездку ни разу не слышал позитивных отзывов о небе(за исключением первого дня, когда  была почти 100% облачность и кое-что проглядывалось в разрывах).  В те ночи что давали, народ ходил с задумчивым видом и пытался осознать почему небо такое светлое строя гипотезы и догадки. Атмосфера, влажность, ветры, пыль, какая-то аномалия, да Сочи наконец... Вот это то, что я точно видел и слышал.

[Александр Иванов]

Понятно.
Хотя:
==========================================

Я могу сравнивать только с подмосковным. Тут мезмайское небо просто класс! Но уверен, что бывает и много лучше (выше и дальше от пыли). Засветки нет, облака темнющие. Фонари мешают в ветре. Меньше из поселка (когда горят), больше от соседа и если наедет народ в домики.
В ветке по наблюдению дипская есть мои отчеты.

===========================================


Может тогда Лучше без мучения в Солнечный ветер будете приезжать?

[kost973]

В самые хорошие ночи мы при наблюдениях метеоров фиксировали звезды в зените до 7,25 и были ночи с 7,75!

интересные опять цифры...прям как у Арагорна...я вот на Майданаке кое как звезды 6.0 вижу

[Александр Иванов]

В самые хорошие ночи мы при наблюдениях метеоров фиксировали звезды в зените до 7,25 и были ночи с 7,75!

интересные опять цифры...прям как у Арагорна...я вот на Майданаке кое как звезды 6.0 вижу

Тут ничего особенного нет, вопрос зрения и условий наблюдения.
В данном случае речь шла о стандартных звездах - т.е. локальные стандарты карт приводимых для многократного счета метеоров.
Условия наблюдений для каждого наблюдателя одинаковые, но вот зрение у каждого разное.
Так что не знаю, как там у Арагорна, а у нас все делалось на вполне конкретных аспектах.
Так что шутка мне понравилась, а в жизни все не так просто.
Средняя ночь на Камышановой поляне, где проходила экспедиция Мезмай 1989, давала значения 6,25-6,5m
Привязка делалась по определенным картам и стандартам, которые приводились как Мартыненко (СОЛА), так и др. авторами метеорщиками.
Есть на мой взгляд еще один аспект. Я читаю форум и смотрю на горячие споры. Думаю истина опять же где-то рядом.
Глазомерные оценки блеска - являются все же субъективными. Это подчеркивают наблюдатели разных времен и стран.
Поэтому по всему небу создавались фотометрические стандарты и калибровочные площадки.
С появлением фотографии и фотоэлектрических приемников положение стало меняться.
Появился аспект привязки с более высокой точностью. Никто не отменял цветовой индекс, человеческий глаз в ночное время воспринимает объекты по разному в зависимости от цвета и интенсивности энергии.
Так Вега и Арктур фактически равны по блеску, но из-за цвета разные наблюдатели, как не странно по разному оценивают, кто же ярче?
Так что скептись конечно же присутствует в спорах.
Поэтому, байки байками, а реально дело обстоит в том, какие источники и материалы использовались, какие стандарты и какие в них указаны звездные величины - визуальные, фотографические, фотоэлектрические, фотовизуальные?
И тут могут возникать казусы. Казусы в оценке блеска.
Одно дело споры - кто и что видел. Другое - команда, которая выехала на наблюдения, а не мерятся известно чем.
Перед каждым часом наблюдения каждый наблюдатель (а таковых - целых пять человек) делал оценку предельной в зените.
Отсюда и стартовали. Если в процессе наблюдений происходили изменения, то давалась новая оценка, т.к. могли пойти цирусы, дымка.
Просто как подходить к наблюдениям. Можно так, как это делают сейчас. а можно по правельному. С учетом того, что многократный счет метеоров не смотря на то, что у каждого наблюдателя есть свой коэфициент замечаемости, внося поправки за этот момент, можно добиться более объективного решения.
Вообщем, как то так.  
 

[Mikas]

Понятно.
Хотя:
==========================================

Я могу сравнивать только с подмосковным. Тут мезмайское небо просто класс! Но уверен, что бывает и много лучше (выше и дальше от пыли). Засветки нет, облака темнющие. Фонари мешают в ветре. Меньше из поселка (когда горят), больше от соседа и если наедет народ в домики.
В ветке по наблюдению дипская есть мои отчеты.

===========================================


Может тогда Лучше без мучения в Солнечный ветер будете приезжать?

Добавлю немного к моей субъективной оценке неба в августе. Если не касаться первых 4-х ночей, когда небо было в сильной дымке, так, что не просматривался МП в зените (однако, Александр успешно снимал в то время, и я даже слегка жалел, когда выходил ночью прогуляться недалеко, что я не снимаю), и я не видел смысла в визуальных наблюдениях, то по поводу 3-х последних полностью наблюдательных ночей скажу следующее: с вечера была явно видна дымка на западе, в том числе из-за пыли, поэтому и ночью, несмотря на россыпи звезд, все было слегка бледное. По проницанию, опять же субъективно, лучше примерно на 1 величину (под Дубной я слабее 5w не замечаю). И это с той легкой дымкой. Уверен, что точно может быть лучше в Мезмае, когда позволят идеальные погодные условия. Вот в подмосковье я считаю таковыми, когда конкретно продует сильным ветром северной черверти, хотя бы в течение дня, и когда небо на закате насыщенное и контрастное. Вот тогда да. Не знаю как у вас в сентябре, но в августе подобных метеоусловий не было.