Постройка автогида

[Lisin]

Здравствуйте дорогие ЛА. Сразу прошу прощения, если дублирую тему, но на форуме и в рунете не нашёл ничего подобного.
Собственно вот о чём хотел поговорить:
Имеется HEQ5pro и 8"Ньютон.
Прикупил себе вторую трубу, рефрактор 700/10, с целью построения автогида, но столкнулся с кучей проблем. По порядку:
В поисках подходящей камеры пришёл к выводу что можно решить проблему тремя вариантами: веб-камера, охранная камера, спец. астрокамера.
С астрокамерой всё понятно, есть и софт, есть нормальное подключение и нужная чувствительность. С вебкамерой вроде бы тоже понятно в плане подключения и в плане софта, но производители и продавцы активно не хотят писать светочувствительность. С охранками примерно так же: пишут чувствительность, но не понятно как подружить астрософт с аналоговой камерой.
Читал что неплохи веб-камеры Plillips, но рекомендуемые модели уже сняты с производства. Так же сегодня нашёл такую вещь, как выносную плату видеозахвата и выносные тв-тюнеры.
Тут, собственно, и возник первый вопрос: можно ли аналоговую охранную камеру через плату видеозахвата подружить с астрософтом и соответственно построить автогид таким образом? Если нет - то есть ли смысл делать более-менее нормальный автогид из веб-камеры? Или же бросить эти глупости и копить на какой-нить QHY5?
Второй вопрос: кто как реализует подвижность трубы автогида, если рядом со снимаемым объектом отсутствуют яркие звёзды, или же с хорошей камерой необходимость в каких-либо поворотах автогида, просто отпадает?
Заранее всем спасибо.
В догонку. Кто-нить юзал вот это китайское чудо: http://www.dhgate.com/1-25-jiehe-vga-digital-telescope-usb-eyepiece/p-ff8080813a0719e1013a39deddda4597.html#s1-2-1

[Грехов Михаил]

Так у вас и телескоп не совсем подходящий для автогида. Нужен со светоилой порядка 1:4.... 1:5. На рефракторе 1:10 и на QHY-5 не хватит светочувствительности.  Лучше конечно нормальное решение. Это не так дорого, относительно стоимости всего телескопа и других вещей для астрофото.

[Lisin]

Думаете строить гид на 700/10 совсем не вариант? К примеру, даже если я найду посветлее трубу, проблема с камерами всё равно остаётся. И может быть вы посоветуете в таком случае, какую трубу можно приспособить для автогида? Есть, конечно, родной искатель, но мне кажется он будет маловат. Монтировка не очень сильная и что-то тяжёлое городить не получится...

[yas]

Для начала напишите зачем Вам нужен автогид.

[Lisin]

хм... а разве есть варианты для чего нужен автогид? Я думал вариант всего один: корректировка вращения монтировки, для выдержек в несколько минут/десятков минут.

[yas]

Это я к тому, что нужно понимать какие точности автогидирования Вам нужны и что дает Ваша монтировка без гидирования.
Снимать, как понимаю, Вы собираетесь цифровым фотоаппаратом в прямом фокусе.
Проведите эксперимент по фотографированию без гидирования. Оцените смаз изображения.
Оцените необходимую точность гидирования зная масштаб изображения и время экспозиции.
Оцените необходимое фокусное расстояние автогида для обеспечения такой точности исходя из точности определения центров изображений звезд.
Посмотрите какое поле на автогиде обеспечит при этом стандартная веб-камера.
После этого принимайте решение о параметрах автогида и камеры.
Может оказаться, что Вам достаточно будет обучной веб-камеры и всегда найдется яркая звезда. в поле автогида.

[Fantom]

Приручение охранки не окупается. Если уж совсем нет возможностей то ищите Philips 900 или аналог, а лучше подкопите на QHY5чб и проблемы не будет на долгие годы.

[Andr_B]

Тут, собственно, и возник первый вопрос: можно ли аналоговую охранную камеру через плату видеозахвата подружить с астрософтом и соответственно построить автогид таким образом? Если нет - то есть ли смысл делать более-менее нормальный автогид из веб-камеры? Или же бросить эти глупости и копить на какой-нить QHY5?

Бросить и копить.
Я сам год провозился с вебкамерой Logitech, приспосабливая ее к различным трубам в кольцах и софтам. Нельзя сказать, что время было потрачено даром - было весьма интересно и  был все же приобретен некий опыт, но закончилось все  QHY5 на Юпитер-37. 
Необходимость в поворотах гида тоже отпала.

[Lisin]

Yas
Снимать действительно планирую в прямом фокусе камерами Sony (есть 2 шт. КМОП и 1 ПЗС) , труба пока BKP2001, можно сказать первая (ТАЛ-1 не в счёт, ибо к ней я даже приспособить камеру не смог). Так же есть советский 2х конвертер (Барлуха с М42 резьбой). Пытался снимать на объектив Sigma 150-500, ставил вместо трубы, результат есть, но хотелось бы больше. Выдержки до минуты на 500мм отрабатывает более-менее. Выдержки выше 2х минут уже со смазом, хотя и полярку вроде стараюсь всегда выставлять точно.
А вот как вычислить фокусное расстояние гида - я даже не представляю. Читал что достаточно гида в несколько раз меньшего по ФР чем основной телескоп, но тут нашёл вариант либо фотообъективы с 300-400 мм, либо родной искатель. Вариант с искателем мне не понравился, т.к. мне показалось что он совсем слабоват в этом плане, по тому и решил особо не заморачиваться и взять себе 700мм. Но вот про дырку 10 что-то не подумал.
Если я всё правильно понимаю, то чем больше труба гида, тем качественней будет гидирование, т.е. звезду будут видеть большее количество пикселей, соответсвенно анализ картинки будет происходить более точно?
Fantom
То есть нет смысла брать чувствительную охранку и городить её через видеозахват? Philips 900 я уже искал, и пришёл к выводу что они сняты с производства несколько лет назад. Вопрос в аналогичной камере тоже не прост, ибо производители особо не заморачиваются с описанием характеристик камер и кроме того, что Philips имеет разрешение 640х480, глубину цвета 24 бита и частоту в 90Гц, я ничего не нашёл. Хотя в одном астромагазине и есть указание на то, что она видит освещённость ниже 1 Люкса, это вряд ли поможет, так как в такие подробности продавцы не вдаются. Хотя может быть я плохо смотрел/искал, поправьте пожалуйста, если не прав.
Andr_B
У Юпитера фокусное 135мм, если я ничего не путаю, а какой тогда у вас телескоп и на какие выдержки хватает вашей связки?

Друзья, большое спасибо, что не оставляете в беде. Приятно видеть, что есть ещё бескорыстные добрые люди, готовые помочь таким двоечникам как я
P.S.: прилагаю ссылки на фотографии сделанные на монтировке ТАЛ-1 на объективы 70-200 и 150-500. Ссылки вконтактные, извините, если что не так.
Плеяды http://cs405224.vk.me/v405224424/5a7b/iePwXBVME1g.jpg
Вертушка http://cs306710.vk.me/v306710424/1b3c/TkItuxp-Xl8.jpg
Орион http://cs306710.vk.me/v306710424/1b33/jC_tQa95vDY.jpg
Андромеда http://cs306708.vk.me/v306708424/aae/up6bAdeATvE.jpg
Снимал только лайты, по этому картинки так себе.

[Fantom]

Долгое время гидировал Филипсом через 80/400. Нельзя сказать что проблем не было, ловились звезды до 7 величины, часто приходилось отклонять гид в кольцах в поисках звезды для нормального гидирования. Ограничением была невозможность поставить выдержки реже 5 кадров в секунду.  С переходом на QHY5 для гидирования стали доступны звезды до 9m при частоте гидирования 1 кадр в секунду, далее ограничивала периодика монтировки. Сейчас, после глубокой переборки и переделке монти гидирую через QHY6 с частотой до 1 кадра в 3 сек (зависит от текущего состояния атмосферы) ,  доступны звезды до 11m.

[Andr_B]

У Юпитера фокусное 135мм, если я ничего не путаю, а какой тогда у вас телескоп и на какие выдержки хватает вашей связки?

Не путаете, 135 мм. Телескоп 150*750. Связки этой на любую выдержку хватит. Гид сидит жестко. Монтировка не позволяет больше 8-10 минут делать и то в безветренную погоду.
А неплохо - Плеяды и Орион. Привыкайте калибровочные кадры делать. Дело не хитрое, а качество в разы лучше будет.

[Грехов Михаил]

Вот.... берите QHY-5 чёрно-белую пока дают за 4000 руб:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106085.0.html

Надеюсь, продавец надёжный.

[bigol]

Имеется HEQ5pro и 8"Ньютон.

А что, ньютон был без искателя? Стандартного искателя 8х50 или 9х50 более чем достаточно для гидирования такого фокуса.

[yas]

Если я всё правильно понимаю, то чем больше труба гида, тем качественней будет гидирование, т.е. звезду будут видеть большее количество пикселей, соответсвенно анализ картинки будет происходить более точно?

Нет, не так. Размер звезды на изображении определяется параметрами телескопа или параметрами атмосферы (что больше).
Считается, что типичная точность восстановления центра пятна(звезды) на изображении составляет порядка 0.1 пиксела.
При этом оптимальный размер изображения звезды 3-4 пиксела.
Допустим, Вы хотите гидировать с точностью 1 угл.сек, т.е. определять центры звезд с такой точностью.
Это значит, что 1 угл.сек ~ 0.1 пиксела. Если камера имеет  пиксел 5 мкм, то 1угл.сек=0.5 мкм
Это соответствует фокусному расстоянию 0.5мкм x 206265~100 мм

[Lisin]

Вот.... берите QHY-5 чёрно-белую пока дают за 4000 руб
Надеюсь, продавец надёжный.

Вот я тормоз(( не успел, всё уже в резерве за кем-то

А что, ньютон был без искателя? Стандартного искателя 8х50 или 9х50 более чем достаточно для гидирования такого фокуса.

Ньютон с искателем, но после прочтения разных обсуждений на эту тему, сделал вывод, что искателя будет маловато...
yas, понял вас. Из вашего сообщения и сообщения bigol'a, делаю вывод, что не стоит заморачиваться с постройкой гида из 700/10, достаточно будет искателя. А 700/10 можно будет приспособить под что-нить другое.

[Tvi.dubna]

У Юпитера фокусное 135мм, если я ничего не путаю, а какой тогда у вас телескоп и на какие выдержки хватает вашей связки?

Не путаете, 135 мм. Телескоп 150*750. Связки этой на любую выдержку хватит. Гид сидит жестко. Монтировка не позволяет больше 8-10 минут делать и то в безветренную погоду.
А неплохо - Плеяды и Орион. Привыкайте калибровочные кадры делать. Дело не хитрое, а качество в разы лучше будет.

Очень спорное утверждение про "на любую выдержку хватит"!
Это ж ньютон!
Прогибы трубы из фольги и фокусера на ней, перекатывание главного зеркала в оправе, гуляние вторички...
Процент брака будет на любой выдержке огромный!
Советую сразу делать внеосевик.

[Lisin]

Очень спорное утверждение про "на любую выдержку хватит"!
Это ж ньютон!
Прогибы трубы из фольги и фокусера на ней, перекатывание главного зеркала в оправе, гуляние вторички...
Процент брака будет на любой выдержке огромный!
Советую сразу делать внеосевик.

А можно чуть поподробнее про внеосевик? Просто была возможность взять переходник для внеосевика, но меня смутило то, что снимая некоторые объекты, поблизости может не оказаться яркой звезды.

[ysdanko]

Так у вас и телескоп не совсем подходящий для автогида. Нужен со светоилой порядка 1:4.... 1:5. На рефракторе 1:10 и на QHY-5 не хватит светочувствительности.  Лучше конечно нормальное решение. Это не так дорого, относительно стоимости всего телескопа и других вещей для астрофото.

А если 1:10, а диаметр дырки 200мм то же не хватит?

[Lisin]

Друзья. Подводя итог, делаю следующие выводы:
1. Ищу камеру QHY5 ч/б
2. Приспасабливаю её к стандартному искателю от BKP2001
3. Ставлю софт
4. Гидирую
5. Трубу 700/10 использую под что-нить другое
P.S.: вспомнил, что у меня есть старый-старый объектив SIGMA 400/5.6, но думаю что он тоже ввиду дырки 5.6 не особо подходит.

[Дядя Вова]

Друзья. Подводя итог, делаю следующие выводы:
1. Ищу камеру QHY5 ч/б
2. Приспасабливаю её к стандартному искателю от BKP2001
3. Ставлю софт
4. Гидирую
5. Трубу 700/10 использую под что-нить другое
P.S.: вспомнил, что у меня есть старый-старый объектив SIGMA 400/5.6, но думаю что он тоже ввиду дырки 5.6 не особо подходит.

Отл.
PS К п.1 http://www.dhgate.com/qhy5-ii-8mm-cammer-series-high-speed-cmos/p-ff8080813c4307e5013c4ca4e5036584.html#prod-body-related