Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Противовесы - вешать больше или удлинять ось?  (Прочитано 3935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Благодарностей: 88
  • Бинонаблюдатель.
    • Сообщения от MURENA
Во время наблюдений - во круг телескопа приходиться "ходить" - Сильно длинная штанга будет этому " препятствовать "  :P - Производители грамотно определились с длинной - 
Все куры передохли , высылайте новый телескоп . (с)

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
И все таки - удлинитель или блин..
Для вашего С11 на EQ6-R - удлинитель. Примерно такой же длины как Sky Watcher делает на заводе для AZ-EQ6 должно хватить чтобы двумя стандартными 5кг противовесами отбалансировать трубу. Я на своей AZ-EQ6 балансирую таким образом 14кг трубу 10" ньютона с доп. 2-3 кг. астрофото обвесом. Суммарно 16-17 кг, у вас должно получиться гораздо легче.
Я видел всё небо !

Оффлайн _Vlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от _Vlad
Вот и мне кажется, что не стоит утяжелять монтировку дополнительными кг в пользу "комфорта"
Просто засомневался, что хуже для Монти - доп вес или больший рычаг.

Спасибо за Ваши ответы, ПОДДЕРЖАЛИ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
С выносом, двумя блинами все идеально отвешивается.
C11" 
EQ6-R Pro

Оффлайн _Vlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от _Vlad
Кстати к вопросу о балансировании:

Цитата
Anton
Итак:
1) Балансировка по альфе: восточная сторона сетапа должна быть немного тяжелее западной, для того, что бы червяк толкал шестерню, а не наоборот. То, как народ балансирует телескопы, обычно вызывает умиление. +/- 10 кг и +/- 10см по штанге - норма. С таким подходом много не наснимаешь. При этом говенные монтировки, у которых сильное трение в осях итп не дают поймать тонкий баланс, это просто беда - тут только методом научного тыка нужно действовать.
2) Балансировка по дельте: сначала нужно определить направление дрейфа, а потом перебалансироваться так, чтобы при гидировании против дрейфа червяк тоже толкал шестерню, а не наоборот. Дисбаланс должен быть минимальный и не должен менять знак при подъеме трубы к зениту из-за несовпадения ЦМ сетапа с оью склонений.

Думаю на практике трение в узлах убьет всю эту балансировку.
Движение Монти всегда будет слегка в натяг.
Конечно без грубых ошибок в балансировке.
А вот дополнительный дисбаланс - нагрузка на механизмы.
C11" 
EQ6-R Pro

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
А вот дополнительный дисбаланс - нагрузка на механизмы.

Дисбаланс в неправильную сторону - вот нагрузка на механизмы. Если в нужную сторону, что бы червяк толкал ЧШ, и совсем небольшой, то это нормально, и даже пара будет меньше изнашиваться из-за отсутствия рывков при ведении.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
И все таки - удлинитель или блин..
Думаю для крепкой монти - блин, а для слабой - удлинитель (опыт своей ек2(ек3), а вообще ещё зависит от места применения.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2017 [17:33:09] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн _Vlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от _Vlad
Методом логических размышлений победил штырь!
Ибо нех на монти вешать доп 4-5кг не обоснованного веса.
C11" 
EQ6-R Pro

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Задавал себе тот же вопрос и не смог найти обоснованного мнения о плюсах того или иного решения.
Противники удлинения уверяли что может от ветра проще поймать резонанс на длинной штанге. Противники лишнего блина говорили об уменьшении нагрузки на подшипники монти.

Я так и не понял как лучше :(
モ - mo

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 598
  • Благодарностей: 188
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Я так и не понял как лучше
Чтобы монти была по трубе, или наоборот  :D
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Я за доп грузы...минус только один ... вес
Подшипникам думаю + 5кг пофиг, главное баланс
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Подшипникам думаю + 5кг пофиг, главное баланс

Это точно, скорее корпус монтировки развалится, чем подшипник :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Задавал себе тот же вопрос и не смог найти обоснованного мнения о плюсах того или иного решения.
Противники удлинения уверяли что может от ветра проще поймать резонанс на длинной штанге. Противники лишнего блина говорили об уменьшении нагрузки на подшипники монти.

Я так и не понял как лучше :(

Там логика вроде простая, для развесовки необходим момент, он равен весу * длинну от центра монти. Типа можно поставить в 2 раза меньше груз и в 2 раза удлиннить штангу, для того же баланса.

Дальше есть 2 проблемы -
1. момент инерции = весу * квадрат от длинны, то есть длинную штангу с легким весом тяжелее разогнать и затормозить. Если нам нужно быстро перемещать монтировку (гоняться за спутниками), то лучше тяжелый противовес на короткой штанге. Плюс длинная штанга менее жесткая, больше болтается...

2. нагрузка на подшипники, а главное винты регулировки оси полярки (слабое место EQ6) прямо зависит от веса трубы + противовесов, и лишние противовесы могут угробить слабую в этом месте монтировку.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 598
  • Благодарностей: 188
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
У Heq5 и Eq6 очень гибкая штанга для ее нагрузки - даже если ее не выдвигать до конца.
Даже у Eq3 и  Eq5 штанга толще и крепление жестче.
Я бы отлил противовесы из свинца и решил проблему и веса и длины штанги ;)
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн _Vlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от _Vlad
длинную штангу с легким весом тяжелее разогнать и затормозить

в корне не согласен..
на тяжелой Монти будет эффект маховика.

а по поводу "что там будет подшипникам"
так в Монти есть много интересных железячек..
червячные пары.. моторы.. втулки.. те же конусные подшипники.
имхо
C11" 
EQ6-R Pro

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Лучше, больше вес и короче штанга.
Все эти лишние болтанки противовесов только приводят к ухудшению разрешения на фото.

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
длинную штангу с легким весом тяжелее разогнать и затормозить
в корне не согласен..
на тяжелой Монти будет эффект маховика.
Вам учебник физики подарить?
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн _Vlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от _Vlad
длинную штангу с легким весом тяжелее разогнать и затормозить
в корне не согласен..
на тяжелой Монти будет эффект маховика.
Вам учебник физики подарить?

Вес = инертность, вес = нагрузка на механизм
Остальное флад

П.с. учебник, да.
C11" 
EQ6-R Pro

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Вес = инертность, вес = нагрузка на механизм

Ну если второе верно, то первое не совсем. Вес m на расстоянии R менее инертен во вращении, чем вес m/2 на расстоянии 2R от центра вращения.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Вес = инертность, вес = нагрузка на механизм
Ну если второе верно, то первое не совсем. Вес m на расстоянии R менее инертен во вращении, чем вес m/2 на расстоянии 2R от центра вращения.
Именно, рычаг одинаковый, а вращательный момент инерции I=(mR^2)/2 в 2 раза меньше.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн _Vlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от _Vlad
Согласен.
Осталось решить: вес vs инертность.
Я за вес минус.
C11" 
EQ6-R Pro