Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Информация о работе САО и телескопа БТА  (Прочитано 5586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

esemenko

  • Гость
Некоторое время тому назад я обещал представить информацию о наблюдениях на телескопе БТА. Так вот, буду в этой теме периодически выкладывать разную информацию, касающуюся того, что у нас происходит. Дабы в будущем поменьше возникало вопросов типа: "а как, БТА еще работает?", "а что они там в обсерватории делают?" и т.п. Не гарантирую, что сообщать буду часто, но по мере возможностей. И начну с обещанного.

Итак, статистика наблюдательного времени на БТА у меня имеется с 1994 г. и до настоящего момента. Цифры есть как по месяцам, так и общие -- за год. Отчеты о наблюдательном времени у нас приводятся из двух источников -- по данным Службы эксплуатации БТА и по данным сотрудников, выполнявших наблюдения (не заявителей, а именно ответственных наблюдателей). Как правило, Tobs(наблюд.) = 0.7 * Tobs(СЭК БТА). Эта разница вызвана разницей в учете того, что считать наблюдениями. Для СЭК наблюдения -- время от открытия забрала башни и до его закрытия, а вот для наблюдателей это определение разное из-за рода деятельности. Одни наблюдатели считают началом наблюдений момент первой рабочей (не калибровочной) экспозиции, другие же, как и СЭК, -- считают от времени начала работы операторов телескопа. Особенно хорошо "набирают" наблюдательное время в СЭК из-за плохой погоды, когда открываться за ночь приходится несколько раз. Забрало открывается около 20 минут, которые уже или еще считаются работой, тогда как для наблюдателей -- это время не учитывается. Потенциальное время наблюдения в САО в год -- 3550 часов.
В приложении график количества наблюдательного времени по данным СЭК БТА в долях от потенциального. А вот абсолютные цифры.
Год Время, ч Доля
1994 1808 0,509
1995 1425 0,401
1996 2059 0,580
1997 1625 0,458
1998 1633 0,460
1999 1898 0,535
2000 1912 0,539
2001 1673 0,471
2002 1658 0,467
2003 1633 0,460
2004 1554 0,438
2005 1468 0,414
2006 1596 0,450
2007 1802 0,508
2008 1808 0,509
2009 1552 0,437
2010 1525 0,430
2011 1428 0,402
2012 1587 0,447

Среднее время: 1665 ч. или 47% от потенциально возможного.

Теперь о распределении по месяцам.Выборочно взял данные за 1995 г. (мало времени), 2002 г. (типичное количество), 2008 г. (относительно успешный) и 2011 г., как один из последних. В этом году в январе БТА работал в наблюдениях 90 часов, в феврале -- 88 часов.
Месяц     1995 г., часы   2002 г., часы 2008 г., часы    2011 г., часы Макс. время, часы
январь     121    181,5 297    167,5 423, 5
февраль    162    135    197    83,5   352, 4
март       139    86,5   60,5   99     342, 6
апрель     81     97,5   68,5   90     282 
май        120    128    95,5   78     248, 8
июнь       80     97     79     67     219, 3
июль       0      159    92,5   102,5  234, 7
август     146    118,5  133,5  120    276, 1
сентябрь   155    135,5  121,5  119    312, 5
октябрь    171    136,5  207,5  153,5  369, 5
ноябрь     93,5   228,5  211,5  196,5  397, 8
декабрь    157,5  154,5  243,5  151,5  433, 1

Нулевое время наблюдений в июле 1995 г. вызвано остановкой телескопа для алюминирования зеркала. Аналогичная процедура выполнялась в 2005 г., потому реальное время наблюдений в эти годы несколько меньше возможного. Традиционно, весна и июнь у нас плохие, а лучше время для наблюдений -- осень и зима. Июль и август время от времени бывают очень хорошими и по качеству погоды, и по общему количеству наблюдательного времени.

Дополню сообщение ссылками на страницы телескопа на сайте обсерватории.
Общая страница, касающаяся всех телескопов обсерватории и тех инструментов, заявки на наблюдения для которых принимает Комитет по тематике больших телескопов: http://www.sao.ru/Doc-k8/Telescopes/
Расписание БТА на первое полугодие 2013 г.: http://www.sao.ru/request/schedule/bta2013_1.html
Служба эксплуатации БТА (много технической документации): http://www.sao.ru/hq/sekbta/
Текущее состояние 6-м телескопа: http://www.sao.ru/tb/tcs/

Пока у меня все. :)
« Последнее редактирование: 26 Мар 2013 [23:38:05] от esemenko »

esemenko

  • Гость
Вчера у нас начал работу КТБТ -- комитет по тематике больших телескопов. Собственно, этот комитет (http://www.sao.ru/Doc-k8/Telescopes/Ktbt/) и занимается выделением наблюдательного времени на БТА и РАТАН-600 (100%), Цейсс-2000 обсерватории на пике Терскол (36 ночей в полугодие) и ЗТШ КрАО (18 ночей в полугодие). Как появится протокол распределения, сообщу здесь, по каким программам и сколько ночей будет работать БТА во втором полугодии 2013 г.

А пока делится время, сегодня состоялось открытое заседание КТБТ с отчетом замов директора о наблюдениях на телескопах САО за период 2012-II и несколькими научными докладами.

Сама презентация отчета о наблюдениях скоро будет и на сайте обсерватории (http://www.sao.ru/Doc-k8/Telescopes/bta/reports/). Но некоторые сведения я приведу сейчас здесь.
БТА. За весь 2012 г. было 1717 наблюдательных часов по сведениям Службы эксплуатации БТА или 1340 часов по данным наблюдателей. Второе полугодие выдалось значительно лучше первого в прошлом году и в сентябре, октябре и ноябре БТА работал по 200± часов. Большая часть программ шла с редуктором светосилы SCORPIO (88 ночей). Распределение времени по происхождению заявок во втором полугодии 2012 г. было таким: 47% наблюдений -- программы сотрудников САО, 33% -- остальные российские заявители, 11% -- заявки из дальнего зарубежья и 9% -- заявки из других стран СНГ.

Некоторые интересные результаты, полученные на БТА в прошлом году:
1. Фотометрия и спектроскопия низкого разрешения сверхновой 2012fg (http://www.astronomerstelegram.org/?read=4520).  Очень интересно на презентации выглядело сравнение прямого снимка БТА и снимка той же области, полученного на телескопе сети МАСТЕР.
2. Мониторинг микроквазаров. В частности, для  SS 433 удалось получить серию наблюдений одновременно на БТА, нашем 1-м Цейсс-1000 и РАТАНе. В итоге, обнаружено запаздывание по времени максимума вспышки в оптике в сравнении с радиодиапазоном. Сейчас пытаются моделировать этот процесс, чтобы понять причину задержки.
3. Наблюдения карликовых новых. Двухлетний мониторинг одной из таких звезд на БТА показал, что за это время ее эффективная температура  после вспышки упала с 24 000 K до 18 000 K, что в 1.4 раза быстрее, чем это должно быть для звезд типа WZ Sge (если не ошибаюсь).
4. Наблюдения в наземном ультрафиолете (от 300 нм) системы V934 Her. Эта система состоит из холодной звезды-гиганта и нейтронной звезды, на которую аккрецирует вещество с главной компоненты. Опираясь на большую переменность в полосе U и практически постоянный блеск системы в полосах B и V, решено было  наблюдать V934 Her в ультрафиолете на эшелле-спектрометре НЭС в надежде обнаружить линии, формирующиеся в аккреционном диске системы. Ничего не нашли.

РАТАН-600. Поскольку я не радиоастроном, то методические работы на радиотелескопе для меня не очень понятны. Скажу только, что в прошлом полугодии было запланировано 17 418 наблюдений, а выполнили по факту 15 812. Потери составили ок. 9%. Основная причина потерь -- погода, суммарно ок. 7%.
Научные результаты РАТАНа:
1. Наблюдения Солнца и его нижней короны. По результатам наблюдений на телескопе была выполнена реконструкция нелинейного бессилового магнитного поля звезды.
2. Продолжаются работы по совершенствованию методики использования данных РАТАН-600 для прогнозирования солнечных вспышек. Судя по тому, что было представлено, на основе критерия Танака- Эноме прогнозировать вспышки получается весьма хорошо.
3. Исследование микроквазаров в момент выброса струй. Это является радиоастрономической частью п. 2 результатов БТА.
4. Изучение эволюции синхротронных спектров объектов типа BL Lac. Выяснилось, что большинство лацертид на z < 0.5 в радиодиапазоне имеют плоские спектры. Вот их и наблюдали.
5. Исследование GPS-источников. GPS здесь -- это источники с колоколообразными радиоспектрами (Giga-Hertz Peaked Spectrum). Наблюдения радиоспектров галактик и квазаров на РАТАН-600 показали, что первые обладают более крутыми и узкими спектрами в радиодиапазоне. Причину различий никто так и не мог объяснить, даже не выдвинули гипотез об их происхождении.
6. Заканчивается программа "Генетический код Вселенной". В прошлом полугодии основное внимание уделялось мелкомасштабной поляризации реликтового фона. Этой работой наши радиоастрономы ожидают дополнить данные спутника Planck в изучении мелкомасштабной структуры реликтового фона.

После отчета у зам. директора по РАТАН Мингалиева М.Г. спросили, какова загрузка секторов радиотелескопа в наблюдениях. Ответ ожидаем: северные сектор -- 100%, южный сектор + иногда в сочетании с плоскими отражателями также используется максимально возможно. А вот западный и восточный сектора кольца (http://www.sao.ru/hq/sun/rus/indexr.html) не используются вовсе -- нет сил (сотрудников) и средств.

esemenko

  • Гость
После отчетной сессии были научные доклады. Кратко было вот о чем:

1. Ю.Н. Гнедин (ГАО РАН, Пулково) "Проблемы темной материи и темной энергии во Вселенной и открытие бозона Хиггса".
Юрий Николаевич -- председатель Комитета. Были перечислены основные результаты прошлого года в области астрофизики частиц. Много и подробно рассказывал о теории SUSY -- сверхсимметричной теории элементарных частиц. Рассказал, что Большой адронный коллайдер (LHC) остановлен на два года с целью увеличить энергию столкновений и повысить точность обнаружения бозона Хиггса до 10 стандартных отклонений. Хотя и без этого физики из CERN считают бозон все же открытым и видят себя нобелевскими лауреатами.
Интересно было узнать, что в США уже функционируют два "Лунных" института, разрабатывающих методы освоения нашего спутника, включая и строительство на Луне оптических обсерваторий. Но это все в более отдаленном, чем 2016 г. будущем. Именно на этот год запланирована миссия European Lunar Lander с посадкой и работой на Луне первой радиоастрономической обсерватории, специализирующейся на диапазоне кГц-ГГц, которые у нас безбожно съедает цивилизация и атмосфера. Запуск ИК-телескопа имени Джеймса Уэбба (JWST) с зеркалом 6 м. (в проекте было 8 м.) перенесли на 2017 г. Решаться на нем будут в том числе и проблемы темной материи и энергии.

2. А.М. Черепащук и А.В. Засов (ГАИШ МГУ) "Центральные звездные скопления и сверхмассивные черные дыры: связь с кинематикой галактик".
Основная суть следующая -- большие звездные скопления в ядерных областях галактик встречаются одинаково часто наравне со сверхмассивными черными дырами. В некоторых галактика, как в нашем Млечном пути, наблюдаются оба образования. Собственно, звезды, движение которых вокруг черной дыры в ядре нашей Галактики изучалось относительно недавно на VLT, принадлежат к ядерному скоплению.  Ядерные скопления характеризуются большой массой (10^6 - 10^8 масс Солнца) и размерами в несколько парсек в поперечнике. Хотя ядерные скопления и центральные ЧД имеют одинаковое в целом происхождение, эволюция их проходит по-разному. Например, формирование центральной ЧД происходит на временах менее млрд. лет, а вот ядерные скопления образуются за время более нескольких млрд. лет. Ядерные скопления наблюдаются у большей части галактик типа  Sbc, Sd и E. Кстати, масса ЧД в центре Млечного пути оценивается в 4*10^6 масс Солнца. Интересно, что большинство прозвучавших выводов этой работы получены из анализа данных БТА.

3. О.В. Марьева, В.Л. Афанасьев, В.Е. Панчук (все -- САО) "Результаты первых спектрополяриметрических наблюдений звезд Вольфа-Райе на БТА".
Если кратко, то использовался редуктор светосилы SCORPIO-II в режиме линейной поляриметрии. Несмотря на слишком быстрое вращение звезд WR, имеется так называемый эффект линий, когда в сигнале линейной поляризации наблюдаются провалы, похожие по форме на линии спектра. Происхождение этих провалов связано с разными областями происхождения излучения в спектре звезды. В случае сферически-симметричной звезды и ее оболочки никакой линейной поляризации быть не должно. Но вот если учесть характер истечения вещества, то такой сигнал может возникать в определенных областях такой звезды. Вероятность и статистика имеющихся данных говорили не в пользу таких поисков. Этим все в конечном итоге и закончилось -- сигнал у 3 звезд WR найти не удалось. Но они хотят увеличить список наблюдаемых звезд (на результат сильно влияют физические условия в каждом отдельном случае таких звезд) и предлагают новую наблюдательную программу на БТА.

4. В.П. Горанский (ГАИШ МГУ, САО) "Исследования красных новых звезд на БТА"
Пожалуй, самый интересный доклад с точки зрения методического подхода и полученных результатов.
Красные новые -- это звезды, которые при вспышке превращаются в холодные сверхгиганты. Типичный пример -- V838 Mon. Подняв массив данных, начиная с 1927 г., дополнив данными фотометрии и спектроскопии с 1-м и 6-м телескопов САО и инструментов КрАО и ГАИШ, авторам удалось выяснить, что произошло с V838 Mon. Здесь наблюдался процесс поглощения холодной звездой-сверхгигантом более компактной голубой звезды-спутника. Причем, в процессе поглощения горячая звезда-спутник позволила "просканировать" структуру атмосферы взорвавшейся звезды. Единственный непонятный момент -- почему при таком поглощении профили спектральных линий холодной звезды не испытали существенного изменения в форме и ширине. Но в остальном, все выглядит очень подробно и увлекательно. Кроме V838 Mon, авторы изучали еще два объекта -- V4332 Sgr и V1309 Sco. Этим объектам времени уделили мало, так что рассказывать подробно о них не буду.

Вот пока и все. Ждем результаты раздела наблюдательного времени.

AK1962

  • Гость
Спасибо! Держите нас в курсе!
 Только тему, кажется, надо переместить в раздел астронаблюдений...

esemenko

  • Гость
Итак, протокол распределения времени на второе полугодие 2013 г. разослан. На что и сколько будет выделено ночей? Прежде, расшифрую приборы, на которых будут выполняться отдельные программы.
1. SCORPIO. Редуктор светосилы телескопа (http://www.sao.ru/hq/lsfvo/devices/scorpio/scorpio.html). Возможные варианты использования:  спектроскопия низкого разрешения с длинной щелью (LS), интерферометр со сканирующим эталоном Фабри-Перо (IFP), линейная и циркулярная спектрополяриметрия (SPOL), режим прямых изображений (IM), режим спектроскопии с множеством щелей (MS).
2. НЭС. Эшелле-спектрограф высокого разрешения в фокусе Нэсмита (http://www.sao.ru/hq/ssl/NES.html). Предельная величина -- 11m, поэтому используется практически только для звездных задач.
3.  ОЗСП. Основной звездный спектрограф (http://www.sao.ru/hq/lizm/mss/ru/). Старейший прибор из действующих на телескопе. В 99% случаев используется для циркулярной спектрополяриметрии звезд и других объектов ярче ~12m.
4. МАНИЯ. Многоцветный панорамный фотометр-поляриметр с высоким временным разрешением (http://www.sao.ru/hq/ra/instruments/MPPP/index_rus.html). Фотометр-поляриметр позволяет работать в режиме счета фотонов и оснащен координатно-чувствительным детектором (КЧД), что позволяет изучать переменность источников излучения на временах в микросекунды.
5. Спекл. Спекл-интерферометр (http://mavr.sao.ru/speckle/dsi_eng.html), позволяющий реализовать на телескопе теоретическое дифракционное разрешение (0.02 уг. сек.) при наблюдении точечных, в некоторой мере, объектов.

Ночи в протоколе делятся на  темные ("т" -- вблизи новолуния), полутемные ("п" -- вблизи первой/последней четверти) и светлые ("с" -- вблизи полнолуния).

И сам протокол.
НомерОсновной заявительНазвание программыКол-во ночейПрибор
1Решетников В.П. (СПбГУ)Кинематика галактик с изогнутыми звездными дисками1т+1пSco/LS, IFP
2Семенко Е.А. (САО)Спектроскопия высокого разрешения новых магнитных химически пекулярных звезд4cНЭС, ОЗСП
3Сахибуллин Н.А. (К(П)ФУ, Казань)Наблюдения и анализ физических процессов при взаимодействии компонент в тесных двойных системах3пSco/LS
4Ченцов Е.Л. (САО)Спектроскопия высокого разрешения в ассоциациях Cyg OB2 Ser OB11cНЭС
5Кардашев Н.С. (АКЦ ФИАН)Поляризационное исследование блазара 0716+714 и его окрестностиМАНИЯ
6Клочкова В.Г. (САО)Спектроскопия кандидатов в протопланетарные туманности5cНЭС
7Шаповалова А.И. (САО)Спектрополяриметрия активных ядер галактик (AGN)1т+1пSco/SPOL
8Марьева О.В. (САО)Спектрополяриметрия звезд с газопылевыми оболочками2пSco/SPOL
9Засов А.В. (ГАИШ МГУ)Области звездообразования и приливных структурах: кинематика и химсостав2т+1пSco/LS
10Сабурова А.С. (ГАИШ МГУ)Исследование спиральных галактик с аномальными отношениями массы к светимости1пSco/LS
11Гаген-Торн В.А. (СПбГУ)Влияние процессов взаимодействия на структуру галактик2п+2тSco/LS
12Лозинская Т.А. (ГАИШ МГУ)Звездный ветер и сверхновые в галактиках: исследование комплексов звездообразования в избранных Irr галактиках группы М812п+1тSco/LS, IFP
13Mkrtichian D.(Thailand)Asteroseismology of exoplanet-host A5 star WASP-33bНЭС
14Сильченко О.К. (ГАИШ МГУ)Кольца текущего и прошлого звездообразования в линзовидных галактикахSco/LS, IFP
15Валеев А.Ф. (САО)Спектроскопия массивных звезд на критических стадиях эволюции галактике М33Sco/LS
16Катышева Н.А. (ГАИШ МГУ)Спектральные наблюдения рентгеновских тесных двойных систем (рентгеновские новые V616 Mon, V518 Per, KV UMa, поляр J0752+3628, система типа WZ Sge – V455 And)1т+2пSco/LS
18Малоголовец Е.В. (САО)Фундаментальные параметры кратных системспекл
19Растегаев Д.А. (САО)Спекл-интерферометрия магнитных звездспекл
20Кудрявцев Д.О. (САО)Поиск и исследование магнитных звезд в звездных группах и скопленияхОЗСП
21Моисеев А.В. (САО)Металличность галактик с полярными кольцами2т+2пSco/LS
22Chochol D. (Slovakia)Spectroscopic investigation of the dwarf novae of the WZ Sge type. (The stars WZ Sge, SU UMa and novae)1т+1пSco/LS
23Фабрика С.Н. (САО)Спектроскопия оптических двойников ультраярких рентгеновских источников3т+1пSco/LS
24Горда С.Ю. (УрФУ)Спеклинтерферометрия SZ Camспекл
25Романюк И.И. (САО)Магнитные поля массивных звезд Главной последовательностиНЭС, ОЗСП
26Koleva M. (Belgium)The stellar content of blue compact dwarf galaxiesSco/LS
27Бескин Г.М. (САО)Спектроскопия и поляриметрия пульсара в Крабе с временным разрешением 1 микросекундаМАНИЯ
28Степанов А.В. (ГАО РАН)Исследование стохастической и квазипериодической 
переменности во вспышках красных карликовых звезд4пМАНИЯ
29Карпов С.В. (САО)Фотометрия и поляриметрия объектов-кандидатов в одиночные черные дыры с микросекундным временным разрешениемМАНИЯ
31Нацвлишвили Т.М. (ГАО РАН)Определение величин спинов сверхмассивных черных дыр на основе спектрополяриметрических наблюдений активных ядер галактикSco/SPOL
33Henze M. (Spain)Spectral classification of optical novae in M312пSco/LS
35Балега Ю.Ю. (САО)Спекл-интерферометрия кратных звезд (?)спекл
36Ламзин С.А. (ГАИШ МГУ)Измерение магнитных полей звезд Т ТельцаОЗСП
37Sokolov V.V. (SAO RAS)The Monitoring of Gamma-Ray Burst Afterglows and the Study of Their Host GalaxiesSco, резерв
39Wade G.A. (Canada)Rotation and magnetic field geometries of sharp-lined and slowly rotating Ap starsОЗСП
40Киселев Н.Н.  (ГАО НАН, Украина)Изучение поляриметрических характеристик комет C/2011 L4 (PANSTARRS), 2P/Encke и C/2012 S1 (ISON)2т+1пSco/SPOL
42Караченцев И.Д.  (САО)Н-альфа обзор новых карликовых галактик в Местном объёме5пSco/IM
43Верещагина  И.А. (ГАО РАН)Спекл-интерферометрия двойных астероидов1п+2сспекл
45Шарина М.Е. (САО)Космология с карликовыми галактикамиSco/LS
46Sonbas E. (Turkey)Jets in Symbiotic Stars2пМАНИЯ
47Додонов С.Н. (САО)Спектроскопия выборки далёких объектовSco/MS
49Афанасьев В.Л. (САО)2D-спектрофотометрия и кинематика околоядерных областей избранных сейфертовских галактик3т+1пSco/IM, SPOL, IFP
50Pandey S.B. (India)Monitoring of core-collapse supernovae and investigation of their host galaxies3т+1пSco/LS, IFP
52Катков И.Ю. (ГАИШ МГУ)Звездное население в изолированных линзовидных галактиках1пSco/LS
53Черепащук А.М. (ГАИШ МГУ)Кинематика дисков галактик и ядерные образования (SMBH, ядерные скопления)2п+2тSco/LS
54Иванова Д.В. (К(П)ФУ, Казань)Исследование фундаментальных параметров и химического состава звезд типа дельта Щита на основе спектроскопии высокого разрешенияНЭС
55Барсукова Е.А. (САО)Красные транзиенты промежуточной светимости1пSco/LS, резерв
56Буренин Р.А. (ИКИ)Измерения красных смещений скоплений галактик и активных ядер галактик, обнаруженных по излучению в рентгеновском диапазонеSco/LS
57Бикмаев И.Ф. (К(П)ФУ, Казань)Измерения красных смещений массивных скоплений галактик, обнаруженных космической Обсерваторией PLANCKSco/LS
59Корсун П.П. (ГАО НАН, Украина)Физические свойства комет, проявляющих активность на больших гелиоцентрических расстояниях1пSco/LS, IM
60Комарова В.Н. (САО)Исследование туманности типа головной ударной волны около PSR B22224+65Sco/LS, IM
61Макаров И.Д. (САО)Поиск галактик низкой поверхностной яркости в Местном ОбъемеSco/LS, IM
62Карицкая Е.А. (ИНАСАН, ГАИШ МГУ)Спектральные наблюдения Лебедь Х-1НЭС
64Лямина Ю. (ЮФУ, Ростов-на-Дону)Изучение галактик войда Lynx-Cancer вне зоны SDSS2пSco/LS
65Панчук В.Е. (САО)Профили эмиссионных линий в спектрах миридНЭС
66Ильин В.Б. (СПбГУ)Поляризация коричневых карликовSco/SPOL
67Мовсисян Т.А. (Армения)Исследование ударно-волновых структур в коллимированных истечениях из молодых звездных объектов3пSco/IFP
69Docobo  J.A. (Spain)Binary stars speckle interferometry (?)4cспекл
71Холтыгин А.Ф. (СПбГУ)Микропеременность профилей в спектрах горячих звезд (?)2cОЗСП
72Foy R. (France)Interferometry and spectra of Mirid’s (?)4cспекл

Номера заявок идут, как указано в официальном протоколе, названия заявок добавил я сам. В тех случаях, где не удалось узнать точную формулировку заявки, взял из ранее выполнявшихся заявок этих же авторов.

esemenko

  • Гость
На сайте обсерватории появилось официальное расписание наблюдений на 6-м телескопе на 2-е полугодние 2013 г. Ссылка: http://www.sao.ru/request/schedule/bta2013_2.html.

esemenko

  • Гость
Навеяно зациклившимся трепом из соседнего раздела.
Нет ничего хуже, чем делать выводы на основе слухов и домыслов. Информация о возможности посещения обсерватории. У нас есть три дня (пт, сб, вс), когда в башне БТА проводятся экскурсии. Занимается организацией этого ООО "Рога и Копыта" "ГЕО-САО". Экскурсии у них, насколько помню, стоят 60 р. за взрослого и 40 р. -- за ребенка старше 7 лет. Необходимость эта вызвана тем, что обсерватория не имеет права вести коммерческую деятельность.  Читаем экскурсии мы -- сотрудники обсерватории (не только научные, но и инженеры).  Что сюда входит? Подъем в смотровую галерею (с мутным стеклом, ага), рассказ о телескопе, его истории, прошлых и текущих наблюдениях и т.п. Устоявшейся программы рассказа нет, поэтому дважды от разных людей одно и то же (слово в слово) вы не услышите. Отвечаем на вопросы охотно. Из того, что давно назрело, но нет возможности реализовать (бюрократия и нежелание отдельных сторон браться за дело): наблюдения Солнца в телескоп днем (специализированного инструмента нет и, видимо, не будет), демонстрация ночного неба. С последним ограничений особых нет, вот только ГЕО-САО за это просит немало: что-то  около 2000 руб. с группы до 10 человек. Телескопы небольшие есть, но систематически этим никто не занимается. Тем, кому удается выйти на меня, как правило, показываю небо бесплатно. Но! Надо иметь в виду, что мы небо и положения множества объектов на небе знаем намного хуже среднего уровня любителя-визуальщика. Это вызвано тем, что у нас нет в этом необходимости. Ограничений на посещение Верхней научной площадки САО особо нет (кроме выключенных фар в ночное время, отсутствия костров, фейерверков и т.п.). Касаемо посещения Нижней научной площадки, то здесь ограничений тоже нет, но в Лабораторный корпус отдельно никаких экскурсий не проводит никто. Если будет спрос с желающих, то организовать что-то, думаю, было бы можно. Опять же, такие посещения не востребованы, да и смотреть в обычное время внизу нечего. Если есть еще какие-то вопросы -- не стесняйтесь задавать.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Спасибо, но хотелось бы тут же иметь хотя бы небольшую вводную часть. Тут, вот, недавно обсуждалось всякое-разное о реконструкции БТА и замене Главного зеркала. Что его (ГЗ), вроде как, - сняли и повезли на перешлифовку. Об окончании работ что-то не слышно. Ну, оно понятно, - дело спешки не терпит... Но, вот, лично я последнее время пребывал в абсолютной уверенности, что БТА - не работает по причине затянувшейся реконструкции. А зеркало - всё ещё на перешлифовке.

А как там обстоит дело на самом деле? Да, я слышал, что для него есть и второе зеркало. И одно время оно там просто лежало рядом, на рельсах козлового крана... Как говорится, "их моют дожди, покрывает их пыль, и ветер волнует над ними ковыль..." (это, вообще-то, про "благородные кости" коня Вещего Олега, но судьба зеркал от БТА, похоже, очень схожа). Но судя по графику, работы не прекращались ни на год. Ну, и вот, хотелось бы точно узнать:
а) Сколько всего на самом деле зеркал сделано или делалось для БТА, сколько их там треснуло, а сколько доведено до ума
й) Из чего они (каждое из них) сделано: одни говорят про стекло, другие - про ситалл... Или из ситалла - так и не сделали... Какое из них там треснуло?
у) Чем не устраивало или не устраивает какое зеркало? Которое сняли, и которое лежало на рельсах, и какое стоит там сейчас?
ф) А если которое стоит сейчас - хорошее (всем устраивает), то зачем перешлифовывать другое? Оно - плохое? Ладно, заменили... Надо думать, - на хорошее (или зачем было делать второе плохое?). А если было плохое, потом сделали хорошее, заменили, а старое плохое - решили перешлифовать... А смысл? Вот, если бы у меня было 2 шестиметровых зеркала, я бы, наверное, поставил бы их на 2 разных телескопа...
ы) И вообще, каковы итоги и перспективы всей этой перманентной хаотической реконструкции? Слыхал я о планах увеличить апертуру до 7 метров... Или заменить классическую схему Кассегрена на Р-К... Это - имеет отношение к нынешней реконструкции? Имхо, - непохоже, ибо - смысл перешлифовывать старое зеркало?
ъ) Ну, короче, что из себя являет БТА сегодня?

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
демонстрация ночного неба. С последним ограничений особых нет, вот только ГЕО-САО за это просит немало: что-то  около 2000 руб. с группы до 10 человек.
А сколько это в минутах? Если не один разок прильнуть к окуляру на пару секунд, а хотя бы минут 5-10 (а для группы толпы из 10 человек прильнуть каждому по разу - это никак не меньше), да с наведением не на абы что, а на заранее согласованный и обговорённый объект ночного неба... Ну, скажем, какой-нибудь пульсар, чтоб непосредственно было видать, как он пульсирует... Я бы не сказал, что 2000 р. - это прям так уж "немало". Даже - дёшево. Всё равно, даже на дорогу - ещё больше уйдёт, а там же - где-то ещё и остановиться надо...

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
демонстрация ночного неба. С последним ограничений особых нет, вот только ГЕО-САО за это просит немало: что-то  около 2000 руб. с группы до 10 человек.
А сколько это в минутах? Если не один разок прильнуть к окуляру на пару секунд, а хотя бы минут 5-10 (а для группы толпы из 10 человек прильнуть каждому по разу - это никак не меньше), да с наведением не на абы что, а на заранее согласованный и обговорённый объект ночного неба... Ну, скажем, какой-нибудь пульсар, чтоб непосредственно было видать, как он пульсирует... Я бы не сказал, что 2000 р. - это прям так уж "немало". Даже - дёшево. Всё равно, даже на дорогу - ещё больше уйдёт, а там же - где-то ещё и остановиться надо...
К сожалению, у БТА окуляров нет. Поэтому глазом там точно не посмотрите. Кстати, по моему на 5-м телескопе, как раз и есть окуляр. Но есть такая интересная штука в оптике, в которой я не силен, из-за которой, глазом в 5-м телескоп увидишь тоже самое, что и в 0,5. Причём проницающая способность глаза, у обоих этих инструментов на уровне 17 зв.вел. при идеальных условиях. Хотя могу и ошибаться. Пускай меня профи и любители в этой области поправят

 У меня другой вопрос. Почему на поиски спутников Млечного Пути выделено так мало времени?

esemenko

  • Гость
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #10 : 17 Мая 2013 [19:48:50] »
. . . Ну, короче, что из себя являет БТА сегодня?
Зеркало. Сейчас на БТА работает зеркало, установленное в 1979 г. Первое зеркало телескопа в период с 1974 г. по 1979 г. использовалось на телескопе, но потом было заменено из-за плохого качества поверхности. Именно оно, первое зеркало, сейчас находится на обработке в Лыткарине. Увезли его туда 12 мая 2007 г. и из-за проблем с финансированием (на уровне Академии наук) работа не завершена по сей день. Академия наук около 2 лет не выделяла на уже начатую работу по шлифовке ни рубля, и что будет в этом году, я точно не скажу сейчас. Это надо уточнить у руководства обсерватории. Изначально обновленное зеркало обещали в 2010 г., но сейчас будет хорошо, если завершат хотя бы к лету следующего года. Тема больная, но от нас тут ничего не зависит.  Кстати, снятое зеркало лежало не под открытым небом, а в транспортировочном контейнере, т.е. с открытым воздухом не контактировало.

Что первое зеркало, что второе изготовлены из стекла C-316 (не ситалл!). Рабочая поверхность имеет форму параболоида вращения. Диаметр зеркала 605 см, фокус -- 24 м. Толщина зеркала -- 65 см, задняя поверхность -- сферическая.  По паспорту 90% энергии концентрируются в кружке диаметром 0.8" (на зеркале №2). Оптическая схема БТА является модификацией схемы Кассегрена, классического фокуса Кассегрена на БТА нет. Из-за большого веса зеркала (42 т.), термостабилизация для нас крайне критична и не допускается работа при разности температуры зеркала и снаружи башни более 10 градусов.

Первая заготовка действительно раскололась. Ее вес после варки составлял около 70 т. Охлаждать стекло планировалось в течение 9 месяцев, и из-за возникших температурных напряжений заготовка дала трещины. Последующие заготовки охлаждали уже по 2 года.

Касательно состояния нынешнего зеркала. Отражательный слой зеркала меняется примерно раз в 10 лет. Покрытие -- "голый" алюминий, без защитного покрытия. Слоем SiO2 защищены поверхности вторичной гиперболы и третичного зеркала фокуса Нэсмита. Алюминирование ГЗ телескопа делается у нас в помещении башни в установке ВУАЗ-6. Важно, что алюминируется зеркало лицом вверх, что не очень хорошо для качества покрытия. Впрочем, причина этого очевидна. Необходимость замены зеркала вызвана дефектами изготовления (вспомним, когда это было) и естественной деградацией слоя стекла после каждой процедуры алюминирования (старый слой металла удаляют щелочью). Был проект замены зеркала на 8-м, которое было к тому моменту свободно в Германии на заводе, но чиновники от астрономии посчитали, что лучше вложиться в SALT. В итоге, ни 8-м зеркала, ни нашего участия на SALT'е. Цена вопроса -- около 17 млн. евро (стоимость 8-м зеркала).

Большинство этой информации есть на сайте обсерватории (http://www.sao.ru/) и на страницах Службы эксплуатации БТА (http://www.sao.ru/hq/sekbta/).

esemenko

  • Гость
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #11 : 17 Мая 2013 [20:08:20] »
А сколько это в минутах? Если не один разок прильнуть к окуляру на пару секунд, а хотя бы минут 5-10 (а для группы толпы из 10 человек прильнуть каждому по разу - это никак не меньше), да с наведением не на абы что, а на заранее согласованный и обговорённый объект ночного неба... Ну, скажем, какой-нибудь пульсар, чтоб непосредственно было видать, как он пульсирует... Я бы не сказал, что 2000 р. - это прям так уж "немало". Даже - дёшево. Всё равно, даже на дорогу - ещё больше уйдёт, а там же - где-то ещё и остановиться надо...

Да, я плохо выразился. Ночные наблюдения осуществляются не в БТА! Причины: 1) все наблюдательное время телескопа расписано, а с учетом нашей погоды, на что-то, кроме наблюдений, времени просто нет; 2) оптическая схема не подразумевает визуальных наблюдений (посчитайте фокусное окуляра для увеличения хотя бы 100x :), малое поле зрения). Если есть желание (сильное) попасть на телескоп чуть больше, чем в экскурсионную галерею, советую обратиться либо в канцелярию обсерватории, либо напрямую к помощнику директора по общественным связям. В последнем случае шансы выше. Контакты на сайте есть, ничего невозможного в этом вопросе нет. Визуальные наблюдения иногда для организованных групп проводятся на Ц-1000 (в гид телескопа). Основной же инструменты для наглядной демонстрации -- рефлектор SW 200 mm, F/5. Для большинства здешних обитателей такой инструмент покажется смешным, но среди рядовых посетителей обсерватории в основном люди, увидевшие телескоп впервые в жизни. Практически для всех интересных мероприятий последних лет мы организовывали публичные наблюдения через разные инструменты, кроме кометы C/2011 L4. Весь месяц погода была никудышней.

Время ночной экскурсии особо не лимитировано, если есть горячий чай. С дневными наблюдениями хуже -- ясный ночей у нас больше, чем дней. ГЕО-САО рассчитывает свой тариф на час экскурсии, но я иногда и по несколько часов бесплатно рассказывал. В общем, как попадете.

esemenko

  • Гость
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #12 : 17 Мая 2013 [20:18:44] »
У меня другой вопрос. Почему на поиски спутников Млечного Пути выделено так мало времени?

1) сами по себе поиски спутников Галактики практически бесполезны;
2) слабые протяженные объекты требуют большего времени накопления сигнала и еще более продолжительного анализа, подтверждающего их свойства (металличность, кинематика, расстояние, и т.п.);
3) наблюдения слабых внегалактических источников возможны только в темные, читай -- безлунные, ночи;
4) кроме поисков спутников МП, есть и другие, не менее интересные и перспективные, задачи по изучению галактик, на которые также выделено время.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #13 : 17 Мая 2013 [20:43:15] »
//Что первое зеркало, что второе изготовлены из стекла C-316 (не ситалл!).

Литера "С", по видимому, означает просто СТЕКЛО  :)

esemenko

  • Гость
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #14 : 17 Мая 2013 [20:56:58] »
Литера "С", по видимому, означает просто СТЕКЛО 

Да, насколько помню, это какая-то разновидность пирекса. Хотя до конца в этом и не уверен. Но не ситалл, точно.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #15 : 17 Мая 2013 [21:10:33] »
Литера "С", по видимому, означает просто СТЕКЛО 

Да, насколько помню, это какая-то разновидность пирекса. Хотя до конца в этом и не уверен. Но не ситалл, точно.
Цитата
В результате проведенных исследований специалистами ЛЗОС и ГОИ имени С.И.Вавилова определена область термостойких некристаллизующихся составов алюмоборосиликатной системы и создана целая серия стекол с коэффициентом расширения a20-120°С = (28¸39)*10-7’/град. Из одного из стекол этой серии - стекла 316 - изготовлено главное зеркало телескопа.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #16 : 17 Мая 2013 [22:00:53] »
Зеркало. Сейчас на БТА работает зеркало, установленное в 1979 г. Первое зеркало телескопа в период с 1974 г. по 1979 г.
Это - что ж  получается-то? Тогда, стало быть, в застольные-застойные, тихо так, без лишней помпы, за одну пятилетку - просто СДЕЛАЛИ ещё одно зеркало (именно сделали: - и заготовку сварили-остудили, и отфрезировали-ободрали, а не просто обновили поверхность, начиная с тонкой шлифовки). А сейчас... Ведь речь даже не идёт о новой варке стекла, которое - только охлаждать два года... Но, вот, шесть лет прошло... Это мне напоминает как при батюшке-царе за какие-то там 10 лет, по технологиям XIX века быстренько так по-тихому помтроили Транссиб до Владивостока, чисто так в рабочем порядке. А когда в 70-ые строили БАМ - сколько помпы тогда было! Комсомольская стройка века! Сколько песен и стихов сложили во славу строителей БАМа... А результат... Вот, похоже, если мои худшие предположения верны... То тогда, выходит дело, - вся нынешняя эффективность всей нашей нынешней системы с эффективностью той застойно-брежневско-советской системы соотносится примерно так же, как эффективность последней с эффективностью при царе-батюшке. Разумеется, - не в пользу первой.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #17 : 18 Мая 2013 [01:17:21] »
Уважаемый, esemenko! Прошу прощения, Вы не знаете, а Цейсс-600 доделали или нет?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

esemenko

  • Гость
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #18 : 18 Мая 2013 [10:21:41] »
Прошу прощения, Вы не знаете, а Цейсс-600 доделали или нет?

Нет, не сделали. В прошлом году слышал, что вроде бы работа близка к завершению, но я очень сомневаюсь. Занимается Ц-600 Амирханян В.Р. Я несколько раз пытался вынести обсуждение состояния и работ по этому телескопу на заседание техсовета, но не получилось. В работе этого инструмента я особо заинтересован, т.к. есть для него хорошая и полезная задача. Так что, как будет что-либо известно, я сообщу.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Информация о работе САО и телескопа БТА
« Ответ #19 : 18 Мая 2013 [21:36:14] »
Уважаемый, esemenko! Прошу прощения, Вы не знаете, а Цейсс-600 доделали или нет?
А 600 - это у него - что? И в каких попугаях? В миллиметрах? Или дюймах? А может, аршинах? Или пудах?