Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь: границы выносливости  (Прочитано 27352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 017
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #40 : 20 Дек 2005 [15:53:52] »
[А что мешает предположить, что в результате падений астероидов и комет на Землю не происходило выбросов вещества в космос, содержащего высокую органику ? Такие земные метеориты вполне могли добраться и до Марса и до Европы. Дальше – понятно. И , если мы , когда-нибудь , обнаружим там жизнь, то будет ли она внеземной ?

Жизнь с Земли, попавшая вместе с метеоритами на поверхность Марса, вполне могла бы там прижиться (если упала бы в подходящие условия - например, в подледное озеро). И вероятность того, что на Марсе найдут жизнь земного происхождения, на мой взгляд, весьма велика.
С Европой же сложнее. Привлекательность Европы в этом смысле в том, что жизнь на ней (если она есть) должна иметь туземное, т.е. европейское происхождение.
Дело в том, что орбита Европы проходит внутри радиационных поясов Юпитера, и на ее поверхности высокий уровень радиации (читала, что человек получает там смертельную дозу примерно за 8 минут). Это с одной стороны. А с другой, толщина льда на Европе составляет примерно 20 км, так что редкий метеорит пробьет его с одной попытки. А если метеорит просто упал на поверхность (а не пробил ледовый панцирь и упал в океан), то ему придется лежать на этой поверхности довольно долго, пока медленные конвенктивные движения во льду не затащат его в глубину. Боюсь, он за время ожидания получит такую дозу, что о любой жизни в нем придется забыть :(
« Последнее редактирование: 20 Дек 2005 [15:56:12] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

bob

  • Гость
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #41 : 20 Дек 2005 [15:57:16] »
На пурпурные пятна на поверхности Европы можно посмотреть здесь:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA01296.jpg

Картинка 436 кб
Красиво. Больше всего это напоминает развилку заснеженных грунтовых дорог в глубинке. :) Дорога в снегу, насыпь глинистая, а вокруг- ледяные поля... Скорее всего, что-то подобное, только нерукотворное. "Таинственное" алое вещество - грязный кремнезём. :)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 017
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #42 : 20 Дек 2005 [16:01:50] »
"Таинственное" алое вещество - грязный кремнезём. :)

Если бы все было так просто, то почему его не идентифицировали? Именно как грязный кремнезем? ;)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

bob

  • Гость
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #43 : 20 Дек 2005 [16:15:39] »
Хорошо - пусть будут метановые брызги :)
А как его идентифицировать? Мы же туда бур вонзить не можем. А альбедо в случае сложных смешанных соединений мало что даёт.

Оффлайн КорецкийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Корецкий
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #44 : 10 Янв 2006 [02:14:04] »
Трудно не заметить мрачноватый философский подтекст нижеследующей истории: открытие, произошелшее "благодаря" ужасному несчастью :-\
Далее цитирую лету новостей Рамблера:

Существа, уцелевшие при катастрофе "Колумбии", выжили в невероятных условиях
9.01.2006 17:49  | IZV.info
На борту шаттла Columbia находились подопытные животные, которым удалось выжить в результате аварии, заявляют эксперты NASA. Спустя два года после нее судьбе червей Caenorhabditis elegans посвятили статью в журнале Astrobiology. Ученые обнаружили живых червей в четырех из пяти герметичных боксов, которые были найдены в числе прочих обломков.

Caenorhabditis elegans успели побывать в космосе несколько раз. Во время последней экспедиции сгоревшего шаттла биологи разместили их в емкостях с новой питательной средой CeMM, которую затем собирались использовать в беспилотных экспедициях. Одновременно с этим ученых интересовало, способны ли организмы длительное время существовать и размножаться в условиях микрогравитации.

Результаты оказались крайне неожиданными: черви смогли перенести не только ослабленное притяжение, но и 2,5-тысячекратные перегрузки, обусловленные столкновением падающих фрагментов с Землей. Кроме того, емкости с червями после разрушения корабля должны были заметно разогреться, однако органическая среда и большинство животных уцелели.

"Это первое подтверждение того, что жизнь способна сохраниться при условиях, близких к прохождению метеорита сквозь атмосферу", - считает Кэтрин Конли, руководитель исследовательской группы. Таким же образом, утверждает она, биоматерия может оказаться на других небесных телах, будучи случайно занесенной туда земными космическими кораблями. Об этом сообщает Lenta.Ru.

Катастрофа шаттла Columbia произошла 1 февраля 2003 года. Тогда при входе в атмосферу загорелся поврежденный участок крыла, а вслед за ним и весь космический челнок. Все семеро астронавтов, находившихся на борту, погибли, а обломки шаттла были рассеяны над территорией нескольких американских штатов.

PS: разговор о неизбежном "поджаривании" объектов панспермии при прохождении метеоритнго тела сквозь савнительно плотную атмосферу еоднокатно поднимался в этой и других темах... И вот пожалуйста :o

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #45 : 10 Янв 2006 [21:56:47] »
Совершенно верно. А если выносливые организмы грохнутся внутри каменной глыбы в десятки-сотни и более метров, возможно, они сию перемену в своей жизни и вовсе не заметят.
Ну, т.е. это я к тому, что не сгорят. Да и от космической радиации им там хорошо прятаться. Холод тоже переживут - микробы с лишайниками, как мы видим, могут...
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

bob

  • Гость
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #46 : 12 Янв 2006 [13:37:04] »
Совершенно верно. А если выносливые организмы грохнутся внутри каменной глыбы в десятки-сотни и более метров, возможно, они сию перемену в своей жизни и вовсе не заметят.
Ну, т.е. это я к тому, что не сгорят. Да и от космической радиации им там хорошо прятаться. Холод тоже переживут - микробы с лишайниками, как мы видим, могут...
Если глыба каким-то образом существенно затормозится, например, атмосферой задолго до удара. Иначе ударная волна в глыбе при касании грунта поджарит всё, что в ней имеется. Даже если глыба целиком и не испарится.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #47 : 13 Янв 2006 [04:11:10] »
Цитата
при касании грунта

... а воды? и под низким углом (падение по касательной) ?
« Последнее редактирование: 16 Янв 2006 [02:50:26] от T101 »
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #48 : 14 Янв 2006 [09:56:07] »
Если глыба каким-то образом существенно затормозится, например, атмосферой задолго до удара. Иначе ударная волна в глыбе при касании грунта поджарит всё, что в ней имеется. Даже если глыба целиком и не испарится.
По этому поводу, интересно, какова масса наибольшего упавшего и уцелевшего метеорита. Насколько мне известно, это (Гоба, Юго-Западная Африка) весом около 50тонн. Интересно, до какой температуры он нагрелся внутри себя от удара об Землю. Есть какие-нибудь анализы?
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #49 : 16 Янв 2006 [02:54:25] »
Да, здесь можно сделать вывод, что глыба не должна быть слишком большой, чтобы как справедливо заметил bob не испариться вместе с микробами, так и не снизив скорость при прохождении через атмосферу, но и не слишком маленькой, чтобы хоть немного "опекать" микробов. И в таких расчетах, я думаю, следует учитывать как возможность падения глыбы по касательной, возможно в воду (на таких скоростях не так существенно, но все же) и живучесть микробов - некоторые бактерии и вирусы в течение длительного времени нормально переносят 120 оС.
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Борислав

  • Гость
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #50 : 30 Мая 2006 [16:28:35] »
Найдено рекордно горячее место на дне океана

 Самое горячее место на дне океана обнаружила экспедиция, организованная Бременским международным университетом. Оно находится на глубине трех тысяч метров в северной части Срединно-Атлантического хребта. Температура воды здесь составляет 407 градусов Цельсия, а давление – 300 атмосфер. В этих условиях вода находится в так называемом сверхкритическом состоянии, в котором исчезает разница между жидкостью и газом. В океане такое состояние воды обнаружено впервые. Прежний рекорд подводной температуры составлял 402 градуса, но этого не хватало для достижения сверхкритического состояния.

http://www.svobodanews.ru/News/159357.html

Борислав

  • Гость
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #51 : 30 Мая 2006 [16:30:38] »
В Средиземном море найдена самая длинная водоросль в мире
 
Близ Балеарских островов на дне Средиземного моря найдено самое большое в мире растение. Речь идет о водном растении посидония, чьи стебли простираются примерно на 8 километров.

Находка была сделана международной научной группой из испанского Университета исследования Средиземного моря, занимающейся изучением морской флоры в регионе. Как установили специалисты, возраст этого экземпляра посидонии достигает примерно 100 тысяч лет, и он входит в огромную колонию этого растения, чья площадь составляет около 700 километров, сообщает ИТАР-ТАСС.

В последнее время колонии посидонии, которая считается одним из самых древних растений на планете и является неотъемлемой частью местной экосистемы, начали сокращаться из-за ухудшающейся природной ситуации. "Возможно, новость о том, что обнаруженная посидония является самым большим растением на Земле, обратит внимание общественности на экологические проблемы и изменит ситуацию", - отмечают ученые.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7956457&s=12

Борислав

  • Гость
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #52 : 01 Июн 2006 [19:17:31] »
Эволюция вслепую
1.06.2006 16:04  | Газета.ru
 
Израильские ученые обнаружили пещеру, которая не соприкасалась с внешним миром 5 млн лет – с тех пор, как на ее месте было море. И сразу же нашли в ней целых восемь видов новых животных. Все эти беспозвоночные безглазы, так как их эволюция проходила в отсутствие света. Эволюция шла вслепую.

Израильские биологи близ города Рамле в центральном Израиле обнаружили пещеру с изолированной экосистемой. Как сообщает официальный сайт Еврейского университета в Иерусалиме, пещера находилась в полной изоляции от внешнего мира свыше 5 млн лет. В это время территорию, на которой сделано открытие, покрывало море.

При разработке карьера, на котором добывалось сырье для производства цемента, открылось небольшое отверстие. Оно вело на глубину 100 м, где начиналась полость в известняке. Полость получила название «пещерa Аялона». Длина пещеры – около 2,5 км, в ней есть и подземное озеро. Снаружи в пещеру не проникала даже вода.

Ученые из Института изучения живой природы Александра Зильбермана при Еврейском университете Иерусалима уже при первоначальном обследовании обнаружили в затерянном мире несколько видов совершенно неизвестных науке животных.

Разумеется, среди них были вездесущие бактерии, которые составляют подножие пищевой пирамиды. Также открыты четыре вида водных ракообразных, скорпион, бескрылые насекомые – Archaeognatha – и даже псевдоскорпион. Все виды, кроме белого безглазого скорпиона, попали в руки ученых живыми. Все эти беспозвоночные безглазы, так как их эволюция проходила в отсутствие света. Про два вида раков уже совершенно точно известно, что это абсолютно новые виды, по поводу остальных видов вопрос пока что остается открытым. Размер самого большого существа, жившего в пещере, достигает 5 см.

Новые виды животных практически не окрашены и слепы, поскольку живут в мире без света. Первичный генетический анализ показал, что животные сильно отличаются от своих «родственников», известных науке.

Сейчас ученые решают вопрос о прекращении работ на карьере и максимальном изолировании пещеры от внешних воздействий.

В последнее время ученые довольно часто открывают новые виды растений и животных. Проходит всеобщая «перепись морского населения», Census of Marine Life (CoML). В ходе последней экспедиции в рамках этого проекта, рассчитанного до 2010 года, в Атлантическом океане международная экспедиция открыла до 20 новых морских существ.

А в Тихом океане биологи из французского Института изучения и освоения моря (IFREMER) поймали уникальное животное – пушистого лобстера . Для обозначения вида, неизвестного науке, пришлось создавать новую таксономическую категорию. Kiwa Нirsuta, как назвали глубоководного обитателя, с виду напоминает краба или омара. Он совершенно слеп, вместо глаз у него сохранилась рудиментарная мембрана, а клешни покрыты шелковистым мехом. У мохнатого лобстера панцирь и мех белого цвета, длина туловища – 15 см.

Писала «Газета.Ru» и про находку австралийских ученых – на Зеленом континенте биологи наткнулись на уникальный вид муравьев. В отличие от своих собратьев, они имеют полное право называться земноводными. Большую часть жизни новый вид проводит на дне водоемов, лишь изредка всплывая на поверхность за новой порцией воздуха. Насекомые polyrhachis sokolova обитают в затопленных районах среди мангровых зарослей.

Алексей Паевский
http://www.rambler.ru/db/news/news.html?s=12&page=2

Оффлайн КорецкийАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Корецкий
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #53 : 02 Июн 2006 [02:29:01] »
Борислав, спасибо большущее за информацию :) Интересно - всё 8) Но новость о муравьях (как давнего любителя мирмикологии потрясла меня больше всего ::)

Любопытно, что наши обычные черные лесные мураши способны продержаться как самоподдерживающаяся система, похоже, только в природных условиях и без нарушений сезонной цикличности :-\ Мой муравейник был размещен осенью в простой трехлитровой банке и представлял собой скол муравейника средних размеров (наружная часть где-то 35 см. в диаметре и столько же в высоту). Рабочие особи принимали понемногу самой разной пищи - от сахарного сиропа и овощей до "мясных" личинок мотыля и кусочков говядины, подкладываемых мной на специальной стеклянной площадочке. За несколько первых дней были в обрушенных секторах проложены широкие и  узкие тоннели, восстановлены "ясли" и склады продовольствия. Но особи "с царскими отметинами" так и не развились в "королей" и "королев", а "кладбище" сдохших трудяг росло с медленной, но угрожающей неумолимостью. А за окном стояла зима... К апрелю, похоже, не осталось ни единого представителя :'( Так и хочется завернуть байку, что последняя рабочая особь, мол, сама приползла на "кладбище", но скорей всего бедняга скончалась на поверхности, занимаясь одиноким обжорством или же заплутала в совершенно пустых коридорах ^-^

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #54 : 02 Июн 2006 [06:00:33] »
Борислав
Да,спасибо за интересную информацию  :)
Про израильскую пещеру уже слышал,а вот  новость про земноводных муравьёв потрясла особенно.
Когда впервые узнал про мохнатого лобстера был удивлён не меньше.

Как видно,на Земле жизнь колонизирует все экологические ниши,даже с минимальным кол-вом источников энергии и жизненного пространства. Странно,если в космосе она не проявляет себя таким-же образом.
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

Борислав

  • Гость
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #55 : 08 Июн 2006 [22:38:15] »
Самые древние очевидцы ранней жизни на Земле обнаружены в Австралии. Их возраст - около 3,5 млрд. лет. Они - живые скалы, некогда сформировавшиеся при непосредственном участии одних из первых форм микроорганизмов.

Горы необычной формы, расположенные в области Пилбара на западе Австралии, после того, как их изучили специалисты Австралийского центра астробиологии, оказались строматолитами. Строматолиты возникают только в результате жизнедеятельности колоний водорослей, то есть могут быть созданы только при участии микробов. Возраст исследованных скал датируется в 3,43 млрд. лет, и они являются не чем иным, как свидетелями самых ранних этапов жизни на Земле, сообщает журнал Nature.

«Эти горы - прародитель жизни. Если вы верите, что жизнь зародилась в пределах нашей планеты, возможно, она зародилась именно здесь», - так характеризует объект своих исследований их руководитель Абигейл Оллвуд. Фактически горы представляют собой окаменевший фрагмент биосферы, причем не разрозненные элементы, а целую законченную экосистему, вроде той, которая и сегодня присутствует в виде подводных коралловых рифов. Такую систему удалось обнаружить и описать впервые.

Всего в составе скал, величина которых варьируется от размера в ноготь до величины человеческого роста, исследователи выделили 7 типов геологических структур, одни из них - волнистые, другие - овальные или конусовидные. Именно такие структуры - следы жизни астробиологи ищут на Марсе и других планетах.

Западноавстралийские строматолиты формировались на продолжении 80 млн. лет, слой за слоем, когда частицы жидкой грязи смешивались с углекислым газом, синтезируемым бактериями, водой, минералами. В то время горы Пилбара были дном небольшого теплого моря.

Существуют и версии их абиогенного происхождения в результате химических реакций между неорганическими веществами или тектонической деятельности Земли. Однако, по оценке, например, Брюса Раннегара - директора Института астробиологии NASA в Калифорнии, «биологическая» версия - самая стройная и непротиворечивая. «Химический путь требует протекания очень необычных и неожиданных процессов одновременно и в одном месте», - поясняет Оллвуд.

Около 10 лет назад ученые NASA уже побывали в аналогичной ситуации: они обнаружили окаменевшие следы доисторической жизни в марсианском метеорите, но тогда научная общественность скептически отнеслась к доказательствам. Однако в том случае речь шла о «мертвой», безжизненной планете.

Помимо своего фундаментального значения, исследование поможет и в поисках жизни на других планетах.

СТРОМАТОЛИТЫ
Строматолиты - плотные слоистые образования в толщах известняков и доломитов. Достигают нескольких метров в длину, 1-2 метров - в высоту. Встречаются с протерозоя, особенно часто в верхнем протерозое и нижнем палеозое. Образуются и ныне в мелководных, хорошо прогреваемых водоемах повышенной или пониженной солености. Морфологические типы строматолитов, изменявшиеся на протяжении геологического времени, используют для биостратиграфического расчленения верхнепротерозойских отложений, в которых остатки других организмов очень редки.

http://www.gazeta.ru/science/2006/06/08_a_659309.shtml

Борислав

  • Гость
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #56 : 08 Июн 2006 [22:39:41] »
Ученые выследили многоножку-рекордсмена
8.06.2006 5:25  | lenta.ru
Живое существо с наибольшим количеством ножек, Illacme plenipes, было замечено вновь спустя 80 лет, передает в среду агентство France Presse.

Последний раз многоножку видели в округе Сан-Бенито, штат Калифорния, США, в 1926 году. Тогда небольшая популяция этих членистоногих беспозвоночных обитала на площади всего 0,8 квадратного километра.

Ученые из Восточнокаролинского университета решили организовать новую экспедицию и в результате долгих поисков смогли поймать четыре мужских особи, три женских и пять неполовозрелых.

Взрослые многоножки женского пола в среднем почти вдвое длиннее особей мужского пола - 33,2 сантиметра против 16,15 сантиметра. У первых ученые насчитали 662 или 666 ножек на 170 или 171 члениках тела, в то время как у вторых нашли до 420 ножек на 105 члениках.

"Из-за редкости и очень ограниченного ареала этих хрупких существ среду их обитания следует сохранить любой ценой", - говорится в докладе, который будет опубликован в еженедельнике Nature в четверг.

Ученым известно около 10 тысяч видов многоножек, которые считаются одними из самых древних наземных существ, напоминает агентство. Многоножки вида Illacme plenipes могут иметь до 750 ножек, что позволяет считать их рекордсменами по числу конечностей.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #57 : 11 Июн 2006 [14:02:25] »
А какое, интересно, отношение имеют многоножки к выяснению пределов выносливости жизни?
И что такого особенного в австралийской находке? Самые обычные строматолиты.

Борислав

  • Гость
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #58 : 11 Июн 2006 [14:15:59] »
Да Вы наверно правы, просто я начал размечать в этой теме новости из мира живых организмов которые меня лично удивляли. Надо отдельную тему создать.
А насчет австралийских находок, разве следы живых организмов датированных 3,5 млрд лет находили раньше?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 584
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Жизнь: границы выносливости
« Ответ #59 : 11 Июн 2006 [17:33:08] »
Строматолиты находили, и такого возраста тоже. В чем тут сенсация, непонятно. Следы бактерий 3.5 млрд летней давности тоже есть. И еще более ранние изотопы углерода, но тут уже конечно менее определенно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm