A A A A Автор Тема: Гравитация  (Прочитано 6733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

0xIDe

  • Гость
Гравитация
« : 02 Окт 2005 [16:48:48] »
Мне вот интересно с какой скоростью (и имеет ли скорость вообще) действует гравитация ? То есть допустим  в некоторую планетарную систему (пока что без звезды) повестим в центре звезду. Итак, вопрос: начнет ли эта звезда мгновенно (вне зависимости от расстояния до звезды) притягивать к себе планеты или же пройдет какое-то время(в зависимости от расстояния) прежде чем это
произойдет ?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитация
« Ответ #1 : 02 Окт 2005 [21:49:48] »
Вопрос, конечно, интересный :)
Мне крамольная мысль пришла: если скорость распространения э/м излучения зависит от гравитационного фона, то почему бы скорости гравитации не быть конечной в области с ненулевым электромагниным потенциалом? И волнам существовать гравитационным только при этом условии.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Гравитация
« Ответ #2 : 02 Окт 2005 [21:53:25] »
А она зависит? Т. е. есть ли известная математическая зависимость?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Burlog

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #3 : 02 Окт 2005 [22:02:21] »
Вся существующая материя связана между собой гравитационными взаимодействиями, чтобы говорить о скорости, с которой вновь появившаяся (откуда?) масса будет связана паутиной взаимодействий со всеми прежними массами, нужно решить откуда эта новая масса может появиться.

А раз вся материя уже (изначально) связана гравитационными взаимодействиями, то корректно ли говорить о скорости?

(имхо)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитация
« Ответ #4 : 02 Окт 2005 [22:13:33] »
А она зависит? Т. е. есть ли известная математическая зависимость?

В первом приближении она такова, для дистанционно измеряемой скорости света в статическом поле:

с(Фньют) ~ с/(1+Фньют)2

Всякие там удвоенные отклонения, аномальные задержки радиолокационного сигнала вписываются.

Burlog, разговор уместен, потому что мир не статичен, и интересно знать, через сколько времени после какого-нибудь столкновения астероида и планеты мы сможем почувствовать изменение в гравитационном фоне.

Burlog

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #5 : 02 Окт 2005 [22:31:16] »
"Burlog, разговор уместен, потому что мир не статичен, и интересно знать, через сколько времени после какого-нибудь столкновения астероида и планеты мы сможем почувствовать изменение в гравитационном фоне."

МЫгновенно. Так как воздействие не прекращалось ни на секунду. :)

Mase

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #6 : 02 Окт 2005 [22:34:13] »
Вот луч света большой интенсивности переносит энергию.
По эйнштейну, Бобу, Г. Тележко, энергия должна гравитировать. Даже энергия эл-го поля.
Значит и гравитационный потенциал переносится со скоростью света.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Гравитация
« Ответ #7 : 02 Окт 2005 [22:37:40] »
 
Цитата
интересно знать, через сколько времени после какого-нибудь столкновения астероида и планеты мы сможем почувствовать изменение в гравитационном фоне.
А есть ли что почувствовать? Количество массы там не изменится а ничего прочего померить нечем, да и это неизмеримо пока - количество массы. Визуально можно увидеть изменение орбит.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитация
« Ответ #8 : 03 Окт 2005 [00:09:09] »
"Burlog, разговор уместен, потому что мир не статичен, и интересно знать, через сколько времени после какого-нибудь столкновения астероида и планеты мы сможем почувствовать изменение в гравитационном фоне."

МЫгновенно. Так как воздействие не прекращалось ни на секунду. :)

Это интересно, значит, гравитационный фон изменится мгновенно, а увидим мы столкновение через время, требуемое для путешествия света - так?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитация
« Ответ #9 : 03 Окт 2005 [00:14:55] »
Цитата
интересно знать, через сколько времени после какого-нибудь столкновения астероида и планеты мы сможем почувствовать изменение в гравитационном фоне.
А есть ли что почувствовать? Количество массы там не изменится а ничего прочего померить нечем, да и это неизмеримо пока - количество массы. Визуально можно увидеть изменение орбит.

Может, Вы и правы, не приходит на ум ничего путного прям сейчас :)

Mase, из того, что луч света гравитирует как-то, разве следует, что гравпотенциал летит со скоростью света?

Mase

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #10 : 03 Окт 2005 [05:31:33] »
Цитата
интересно знать, через сколько времени после какого-нибудь столкновения астероида и планеты мы сможем почувствовать изменение в гравитационном фоне.
А есть ли что почувствовать? Количество массы там не изменится а ничего прочего померить нечем, да и это неизмеримо пока - количество массы. Визуально можно увидеть изменение орбит.

Может, Вы и правы, не приходит на ум ничего путного прям сейчас :)

Mase, из того, что луч света гравитирует как-то, разве следует, что гравпотенциал летит со скоростью света?
Энергия в свете локализована внутри волнового пакета и уносится со скоростью света. Значит она уносит и гравитационное поле с собой.
Также как движущаяся масса уносит свое поле.

Источник гравитации : "Энергия-масса" не может перемещаться со скоростью быстрее скорости света, только хотябы поэтому и гравитация не может быстрее перемещаться.
А по закону сохранения энергии, гравитация меняться не может другим способом, поскольку энергия не телепортируется принципиально, а только переносится, причем со скоростью ограниченной скоростью света.

Напрмер при столкновении же пары тел, гравитация не поменяется, поскольку вся энергия  уже принесена сталкивающимися телами. Она перерождается, но на гравитацию это не должно влиять, поскольку сумма энергии остается такой же в замкнутом объеме взаимодействия тел. Вот сам прилет/разлет продуктов реакции и света то и гравитация унесется с ними, поскольку энергия перемещается. Но это только и всего.

* * *

А вот при приближении двух волновых электромагнитных пакетов лоб в лоб, будет ли гравитация от одного пакета влиять на другой раньше чем, они встретятся, т.е. быстрее скорости света - незнаю ... ???
Но с другой стороны, зачем ей убегать от движущейся энергии, ведь если она "забежит вперед", то отделится от массы, которая ее несет.
Т.е. именно ограниченность распространения энергии-массы ограничивает и скорость гравитации, даже, если бы она была быстрее скорости света.
« Последнее редактирование: 03 Окт 2005 [08:00:17] от Mase »

bob

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #11 : 03 Окт 2005 [09:50:51] »
А вот при приближении двух волновых электромагнитных пакетов лоб в лоб, будет ли гравитация от одного пакета влиять на другой раньше чем, они встретятся, т.е. быстрее скорости света - незнаю ... ???
Не должны бы. Во всяком случае настолько, чтобы это было видно для наших приборов. Иначе мы бы это заметили при попытках стабилизации интерференционных картин в интерферометрах.

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Зуек
Re: Гравитация
« Ответ #12 : 03 Окт 2005 [10:49:59] »
Mase
А вот при приближении двух волновых электромагнитных пакетов лоб в лоб, будет ли гравитация от одного пакета влиять на другой раньше чем, они встретятся, т.е. быстрее скорости света - незнаю ... 
Но с другой стороны, зачем ей убегать от движущейся энергии, ведь если она "забежит вперед", то отделится от массы, которая ее несет.
Т.е. именно ограниченность распространения энергии-массы ограничивает и скорость гравитации, даже, если бы она была быстрее скорости света.

Из этого предположения следует, что сила гравитационного взаимодействия должна иметь обратную зависимость от скорости, и при скорости света равняться нулю, и фотоны не должны участвовать в гравитационном взаимодействии напрямую. Но они распространяются в искривленном гравитацией пространстве, т.е. косвенно подвергаются гравитационному воздействию. ;)

Mase

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #13 : 03 Окт 2005 [11:13:34] »
Mase
А вот при приближении двух волновых электромагнитных пакетов лоб в лоб, будет ли гравитация от одного пакета влиять на другой раньше чем, они встретятся, т.е. быстрее скорости света - незнаю ... 
Но с другой стороны, зачем ей убегать от движущейся энергии, ведь если она "забежит вперед", то отделится от массы, которая ее несет.
Т.е. именно ограниченность распространения энергии-массы ограничивает и скорость гравитации, даже, если бы она была быстрее скорости света.

Из этого предположения следует, что сила гравитационного взаимодействия должна иметь обратную зависимость от скорости, и при скорости света равняться нулю, и фотоны не должны участвовать в гравитационном взаимодействии напрямую. Но они распространяются в искривленном гравитацией пространстве, т.е. косвенно подвергаются гравитационному воздействию. ;)
Да, между фотонами может не быть быть, два параллельных фотона осталяют за собой конус распространяющейся гравитации, но она не успевает подействовать на сами фотоны. А вот между фотонами и статическим полем - пожалуйста. Т.е. в поле Солнца лучи искривляются. Если Вы это имели в виду :)

Mase

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #14 : 03 Окт 2005 [12:09:18] »
Mase
А вот при приближении двух волновых электромагнитных пакетов лоб в лоб, будет ли гравитация от одного пакета влиять на другой раньше чем, они встретятся, т.е. быстрее скорости света - незнаю ... 
Но с другой стороны, зачем ей убегать от движущейся энергии, ведь если она "забежит вперед", то отделится от массы, которая ее несет.
Т.е. именно ограниченность распространения энергии-массы ограничивает и скорость гравитации, даже, если бы она была быстрее скорости света.

Из этого предположения следует, что сила гравитационного взаимодействия должна иметь обратную зависимость от скорости, и при скорости света равняться нулю, и фотоны не должны участвовать в гравитационном взаимодействии напрямую. Но они распространяются в искривленном гравитацией пространстве, т.е. косвенно подвергаются гравитационному воздействию. ;)
Наверное так можно объяснить также замедляющийся ход времени в движущихся системах. Само-Гравитация тела просто наслаивается спереди и растягивается сзади ;)
ход времени замедляется :).  Шутка, но не без доли правды :)
« Последнее редактирование: 03 Окт 2005 [12:12:36] от Mase »

0xIDe

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #15 : 05 Окт 2005 [00:24:35] »
Вообще, что такое гравитация? Это ведь сила. Т.е. с какой скоростью действует гравитация, с такой же скоростью действуют и другие силы......мне так кажется
 

bob

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #16 : 05 Окт 2005 [10:21:07] »
Вообще, что такое гравитация? Это ведь сила. Т.е. с какой скоростью действует гравитация, с такой же скоростью действуют и другие силы......мне так кажется
 
Сила - модель. Не самая эффективная. Вообще, считается, что скорость просто С.

Rangelov

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #17 : 05 Окт 2005 [13:02:36] »
 Все массовые вазбуждения (частицы и волны) своим присутствием искажают решетки диэлектрического вакуума,которые создают гравитационные поля, которые пропорциональны собственной энергии частиц и волн. Так как эти силы суть результат искажения кристаллической решетки вакуума, составленый из электрических диполей (динамиды), то они имеют электрический характер и поэтому распространяются в пространстве вакуума со скоростю электромагнитных колебании С.

bob

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #18 : 05 Окт 2005 [15:29:50] »
Все массовые вазбуждения (частицы и волны) своим присутствием искажают решетки диэлектрического вакуума,которые создают гравитационные поля, которые пропорциональны собственной энергии частиц и волн. Так как эти силы суть результат искажения кристаллической решетки вакуума, составленый из электрических диполей (динамиды), то они имеют электрический характер и поэтому распространяются в пространстве вакуума со скоростю электромагнитных колебании С.
Ув. Иосиф. Всё это исходит только из Вашего построения. Вообще, аналогичных построений может быть очень много.

Rangelov

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #19 : 05 Окт 2005 [20:43:41] »
  Боб, как можно критиковать что-то, которое из-за лени не прочитал и не обдумал? Каков тогда смысл обмена своих взгледов? Как можно понять что правда и что неверно? Прошу обдумать и потом высказывать свои высокопарные замечания. Правдо то, что объясняет результаты экспериментов, а не что кто-то высокопарно отрицает или одобряет только потому что оно совпадает с ложью читавшего.
 Вот сегодня читал невежественную работу Менского в кн.4 за 2005  У Ф Н, в которой утверждается что законы и квантовое поведение микро частиц зависят от сознание экспериментатора. Интересно, а как существовали атомы прежде чем мы начали их исследовать и думать о них? И предговор к этой тряпке написал академик В.В Гинзбург,нобеловый лауреат!? Просто никогда не поздно показать свое невежество.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2005 [20:45:29] от Rangelov »