Космологические и комбинаторные основания редкости жизни в наблюдаемой вселенной

[Rattus]

ЖК нашего возраста с землеподобной планетой в зоне жизни в относительной близости надо ещё поискать...

А какая религия требует искать обязательно желтые карлики того же возраста? За что преданы анафеме, например, карлики оранжевые старше на миллиард-другой-третий лет?

Но отсроченное общение подразумевает общность интересов, и достаточно равноценный информационный обмен.

У геологов, палеонтологов из разных стран и разных поколений есть какие-то проблемы с общностью интересов?

Зачем "Вороне" каркать на всю галактику, что у неё есть "Сыр"? Наука и техника конвергентны, и каждая цивилизация обязательно откроет и изобретёт всё, что возможно.

Мнэээ... Вы вообще помните исходную тему обсуждения? Речь идёт только о связи между цивилизациями одного происхрждения, расселившихся с одной системы!
Единый протокол обмена данными задан изначально. И главный предмет коммуникации после рапорта о благополучии поселения - наблюдательные данные естественных наук о телах в экзосистемах. Данные чрезвычайной фундаментальной ценности как минимум с первых десятков заселенных систем.

С развитием "ИИ", зависимость эта, полагаю, будет менее выраженной.

Ну-ну. У метазой гаплоидная фаза сразу была в одноклеточной форме, у зеленых растений в итоге ркдуцировалась до пыльцевого зерна, вот только ради этих самых клеточек и зернышек весь сложнейший фенотип вторых выращивает огромные сложные механизмы опыления с локаторами и кормушками для насекомых, а другой эти самые локаторы-кормушки тщательно культивирует, срезает и комбинирует.
Ну Докинза что-ли перечитайте...

Но она пойдёт не в направлении захвата новых экологических ниш, а на благоденствие в уже занятой.

Это какого бога оракул Вам такую "стопроцентную инфу" поведал?

[Maki]

В нашем интернете эта "посещаемость" вряд ли выше долей процента.

А далеко за 70% порносайты. Что это может нам сказать в рамках обсуждаемой темы?

Полагаю, в рамках обсуждаемой темы, это указывает на то, какие аспекты инопланетной жизни будут интересовать широкую публику в первую очередь. Но общающиеся, конечно же, будут лицемерить, и важно обсуждать различные решения теоремы Ферма.

(кликните для показа/скрытия)

Царь: Вызывает антирес Ваш технический прогресс: Как у вас там сеют брюкву - С кожурою али без?
Посол: Йес!
Царь: Вызывает антирес Ваш питательный процесс: Как у вас там пьют какаву - С сахарином али без?
Посол: Йес!
Царь: Вызывает антирес И такой еще разрез: Как у вас там ходют бабы - В панталонах али без?
Посол: Йес!

[Mercury127]

Оные аспекты, в принципе, могут быть достаточно интересными и с научной точки зрения...
https://nplus1.ru/news/2016/09/05/segmentvirus

[николай теллалов]

КПД всегда будет меньше 1

ну и что?
главное что? - разогнать или отметить экономии для народного хозяйства?

[николай теллалов]

классические империи спокойно существуют по 500-1000 лет

ну, спокойным их существование трудно назвать... вереница подчас весьма разных режимов, "вывеска" только общая, череда кризисов, пляска границ на карте

да и что назвать "классической", Ратус? представление историков, их "обобщенно-усередненная модель" реально не соответствует ни одной из бывших в истории империй.
Взять хотя бы "Византию" - косяк начинается даже с самого своего названия, сами себя "византийцы" византийцами никогда не называли. Только формально сия империя "спокойно существовала" с 4-го по 15-ый век, а на самом деле - калейдоскоп.

система адаптивного противовирусного иммунитета у бактерий

довольно интригующе как эта система возникла - у одноклеточного организма

понимаю основания твоей очарованности живыми системами... и как следствие - недоверия к адекватной технической иммитации оных
(но не углубление ли это "колеи"?)

[николай теллалов]

Речь идёт только о связи между цивилизациями одного происхрждения, расселившихся с одной системы!
Единый протокол обмена данными задан изначально. И главный предмет коммуникации после рапорта о благополучии поселения - наблюдательные данные естественных наук о телах в экзосистемах. Данные чрезвычайной фундаментальной ценности как минимум с первых десятков заселенных систем.

+

[Mercury127]

главное что? - разогнать

а то, что немедленно всплывают все те же грабли с тысячекилометровыми радиаторами У ЗВЕЗДОЛЕТА (помимо миллионокилометровых у "народного хозяйства")...

[николай теллалов]

грабли с тысячекилометровыми радиаторами

какие радиаторы?!
парус - он же и радиатор сам себе
Семенов считал, его никто не оспорил насчет этого

мы об одном и том же говорим, впрочем?

мое мнение - автономных звездолетов, т.е. аппаратов с собственным движком как в фантастике, скорее всего не будет никогда. Повторю - звездолет, т.е. то, что покидает свою солсистему и летит к другой - лишь часть комплекса целой "тучи" устройств на разных орбитах около своей звезды.

[Mercury127]

мы об одном и том же говорим, впрочем?

не уверен отвечу в приват, как только сформулирую и, если смогу, прикину числа хоть как то, для ориентировки.

[Maki]

За что преданы анафеме, например, карлики оранжевые старше на миллиард-другой-третий лет?

Сути вопроса это не меняет.
Интересно, сколько ОК и ЖК нашего возраста и старше находится в радиусе 50 СЛ от нас? Быстрая пробежка по гуглу ничего мне толком не прояснила.

У геологов, палеонтологов из разных стран и разных поколений есть какие-то проблемы с общностью интересов?

Это опять таки вопрос перехода количества в качество. Любой из нынешних палеонтологов содержательно пообщался бы с Жоржем Кювье. Но вот будет ли кто-то интересоваться их трудами через 200.000 лет - большой вопрос.

Это какого бога оракул Вам такую "стопроцентную инфу" поведал? 

Вот этого  :

...вместо того, чтобы приспосабливаться к среде, он гордо восседает на вершине пищевой пирамиды, и приспосабливает среду под себя. Его ублюдки и авантюристы ещё способны колонизировать малопригодные для жизни места планеты. Но как только демографическое давление и нищета сменяется изобилием и малодетностью - народ массово ломится из таёжных посёлков в города...

Конечно, вся наша история - это история о том, как африканский загонный охотник, при помощи культуры, превратился в убиквитарный вид. Но с появлением цивилизации, эта история возможно, окончилась.
Как только на последнего папуаса наденут штаны, и дадут пластиковую карту и пачку презервативов - понятие "борьба за существование" исчезнет навсегда. И  некомфортные ниши, типа высокогорий, тундры или жарких тропиков человек покинет.
Maki, наблюдая за историей, демографией и культурой двуногой лысой обезьяны, делает вывод, что, вероятнее всего, так и будет.

Мнэээ... Вы вообще помните исходную тему обсуждения? Речь идёт только о связи между цивилизациями одного происхрждения, расселившихся с одной системы!
Единый протокол обмена данными задан изначально. И главный предмет коммуникации после рапорта о благополучии поселения - наблюдательные данные естественных наук о телах в экзосистемах. Данные чрезвычайной фундаментальной ценности как минимум с первых десятков заселенных систем.

Такое возможно, но только при аж пяти допущениях:
1) Человечество способно дистанционно определять пригодность экзопланет для создания агроценозов
2) Человечество считает целесообразным исследовать эти планетные системы не автоматическими зондами, а путём создания колоний
3) Человечество способно создать технику, способную преодолевать межзвёздные расстояния за некий исторически-допустимый срок
4) Замороженные человеческие тушки, в течение этого срока, не протухнут
5) Пассажиры и экипаж "Мэйфлауэра" достаточно многочисленны, фертильны и образованы, чтобы не скатиться в неолит, и за несколько тысяч лет создать цивилизацию, способную освоить радиосвязь
Но даже при соблюдении всех 5 пунктов, может оказаться, что времени прошло слишком много, и для землян полученные данные никакой фундаментальной ценности уже не представляют, а на инопланетных "потомков" категорически наплевать... 

[Ремвер]

Это ж сколько должно пройти времени, и что должно было бы случиться на Земле, чтобы на инопланетных потомков стало наплевать? Допустим, если первым отправили корабль поколений, и в течение этих поколений создали релятивистские корабли, обогнавшие самый первый. Но и в этом случае он вызывал бы неподдельный интерес.

[loky1109]

Это ж сколько должно пройти времени, и что должно было бы случиться на Земле

Нисколько и ничего. Всем и так плевать.

[Ремвер]

Не всем. Есть такое сумасшедшее племя радиолюбителей, которые специально забираются на далёкие, неизвестные, и в-общем никчемные островки, чтобы связаться с них с другими радиолюбителями. С появлением способов относительно быстрых и дешёвых межзвёздных перелётов (если, конечно, это возможно), вот такие вот энтузиасты начнут вести свои трансляции со всяких неизвестных широкой публике коричневых карликов, лежащих в стороне от космических трасс. Вообще, я заметил в последнее время тенденцию, что стало много блогеров, и просто туристов, которые стремятся не в раскрученные локации, а тратят немалые деньги, чтобы попасть в какое-нибудь глухое якутское село или скучный провинциальный городишко малоизвестной страны. И остальным это интересно, как ни странно, много лайков, просмотров. Мир становится слишком однороден, и сегодня уже с трудом можно найти что-то сильно отличающееся от общепринятых стандартов. Архитектура, продукты питания, взаимоотношения между людьми... Яркие мазки блекнут, картина расплывается и становится скучным фоном, где везде всё почти одинаково, от стандартной европейской страны, до Папуа-Новой Гвинеи. Глобализация. Если в Средние Века люди были уверены в существовании чудес уже за ближайшим морем, то сейчас везде одни и те же отели, машины и телефоны. И дальше картина будет ещё более сглаженной.

А теперь представьте, что от этого скучного и понятного мира оторвали кусок, изолировали его громадным расстоянием и временем, поместили под чужое солнце. По-сути, это будет уже искусственно созданная инопланетная цивилизация. Как раз то, что нужно страдающей от скуки и вселенского молчания одинокой разумной цивилизации.

[Проходящий Кот]

Единственный дешевый вариант межзвездных перелетов -----  это сеть Технокосма.
Но там всё равно нужен начальный десант в конкретную систему.

[Maki]

А теперь представьте, что от этого скучного и понятного мира оторвали кусок, изолировали его громадным расстоянием и временем, поместили под чужое солнце. По-сути, это будет уже искусственно созданная инопланетная цивилизация. Как раз то, что нужно страдающей от скуки и вселенского молчания одинокой разумной цивилизации.

А тут просто шоу "Последний Герой" с безумными затратами.

[Nucleosome]

А кто-то ходит на свидания, которые подбирает ему ИИ, беседует с Сири, или залипает в игровых мирах.

а это имеет какое-то отношение к модификации генома? или просто озвучка первого, что "лайкают"?

См. переписку между мною и Раттусом.

не, ну всё-таки что это за физический процесс?

[Maki]

а это имеет какое-то отношение к модификации генома? или просто озвучка первого, что "лайкают"?

Ни то и не другое. См. самое последнее в моём сообщении:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105473.msg4898957.html#msg4898957
Если вкратце - обоснование какой-то "космической экспансии" аналогией с неразумными видами ошибочно. Цивилизованный человек не склонен к расширенному воспроизводству, и приспосабливаться к жизни в самых суровых условиях ему незачем.

не, ну всё-таки что это за физический процесс?

В том же сообщении:

Живым организмам не надоело мутировать за четыре миллиарда лет. А цивилизация разве уже открыла способ точной-безошибочной передачи всей-всей накопленной культурной информации следующему поколению?

С изобретением книгопечатания - по сути да.

Разумеется, физические процессы, которые используются для передачи информации, отнюдь не сводятся к одному лишь книгопечатанию.

P.S.
Что касается "лайканья котиков" - это просто распространённый жаргонизм. Он означает бесполезное и бессодержательное общение обывателей в Интернете.
Кстати, возможно, это как раз вполне животное поведение. Сытые приматы или хищники тоже любят поспать, поиграть и вообще "дурью помаяться". Но то, что у человека это поведение переместилось в виртуал - весьма любопытно.

[Владимир А]

"Видно, что число А неизмеримо меньше K, поэтому вероятность зарождения жизни в видимой части вселенной за все время ее существования у нас получается:



Так как порядок А и К нами установлен приблизительно, то глупо так точно считать порядки и можно записать наш расчет так:   



То есть 1/К и A/K - это одинаковые по своему классу величины.  В знаменателе все равно остается число комбинаторного типа. Из этого ясно, что астрономическое число попыток просто никак не влияет на комбинаторн-малую вероятность самозарождения жизни. С практической точки зрения эта вероятность просто равна нулю."



Такой же результат (т.е. нуль) мы получим для случайного возникновения из отдельных клеток нашего организма целого человека. Эволюция клеток превращает нулевую вероятность в единицу, т.к. мы достоверно существуем.
Если есть эволюция в формировании молекул РНК из элементарных оснований, то вероятность такого события
может существенно отличаться от простой комбинаторной оценки.
Наше достоверное существование, возможно, и указывает на такую химическую эволюцию. Т.е. РНК могла сформироваться как результат химической эволюции длинных молекул, составленных из элементарных оснований.

[Проходящий Кот]

Главный посыл гипотезы Мазура-Семенова в том, что Вселенная настолько БОЛЬШАЯ, что в ней возможно и спонтанное, случайное появление жизни.
Появление же жизни в ходе детерминированного процесса в каждой подходящей луже является предметом острых дискуссий и опытов на протяжении уже длительного времени.....

[Владимир А]

Главный посыл гипотезы Мазура-Семенова в том, что Вселенная настолько БОЛЬШАЯ, что в ней возможно и спонтанное, случайное появление жизни.
Появление же жизни в ходе детерминированного процесса в каждой подходящей луже является предметом острых дискуссий и опытов на протяжении уже длительного времени.....

 Космологические и комбинаторные основания редкости жизни в наблюдаемой вселенной