Космологические и комбинаторные основания редкости жизни в наблюдаемой вселенной

[Ремвер]

Устройство мира на микроуровне таково, что стулья и кирпичи с температурой выше абсолютного нуля не взлетают в воздух не потому, что они не могут это делать абсолютно никогда, а в том, что составляющим их частицам просто исключительно маловероятно (но не абсолютно запрещено!) всем разом двинуться в одном направлении. Что то мне подсказывает, что стул не взлетит в воздух при нормальных условиях даже при бесконечно большой выборке. Никогда не взлетит.

Ну почему же? Просто вы, наверное, представляете порхающий под потолком стул. В реальности же, если и взлетит, то на мгновение, на высоту не более длины свободного пробега молекул при данной температуре и плотности. Невооружённым глазом и не заметишь.

[Rattus]

По-вашему , rадиоконтакт между цивилизациями , отстоящими на первые миллионы световых лет ( не в Магеллановых же облаках искать тогда цивилизацию при их частоте 1 на галактику размером с Млечный Путь ) - это то же самое , что и rадиоконтакт на расстоянии нескольких световых лет?

Особенно с учётом того, что пониженная металличность этих самых Магеллановых облаков особых надежд на их обитаемость не даёт.

Но помигать нам они всё же смогут

Если даже различить одиночные ГП-звезды соседней спиральной галактики находится где-то у края разрешающей способности технически предельных телескопов, да и то с ухищрениями вроде нахождения фокусов гравилинз, Вы представляете КАКИЕ энергии даже для "помигать" в одну сторону нужно затратить? Ясен пень - только "сверхцивилизационные", которые были исключены программой SETI ещё в прошлом веке, потому шкала Кардашева ныне имеет только исторический интерес подобно теплороду и флогистону.
Но дело даже не в этом, а в том, что

ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ

даже больше чем сам Кот предположил: связь сразу между галактиками никак не отрицает возможность заселения всех доступных местообитаний своей галактики и потому в этом случае парадокс Ферми-Харта перестаёт работать и альтернативная ди(три)ада Семёнова разваливается до тех пор, пока это самое расселение не случится (просто границы системы с наблюдателем раздвигаются до пределов галактики)!
Но тут во всю включается статистический Аргумент Судного Дня: вероятность появления наблюдателя (т.е. нас, тут обсуждающих этот вопрос) разумеется наибольшая в период наибольшей численности его вида - причём вида в широком смысле - не строгоконкретного биологического вида, а вида информационно-связных-наблюдателей-задающих-вопрос! И ежу понятно, что суммарное население инормационно-связных систем в уже населённой галактике будет явно на порядки больше чем у нас сегодня на всей Земле.
Тут, правда, есть один выход: разделение связного вида на управленцев-наблюдателей, суммарное число которых на всю галактику никогда не будет больше чем сегодня людей, хоть раз в жизни осознанно задававшихся центральным вопросом данного раздела Астрофорума и масс рабочих с пониженным/высокоспциализированным интеллектом.

Холодная угреродного типа жизнь 0-39 градусов С кишмя кишит в галактике.  Бессчетное количество глаз смотрят друг на друга с большого количества землеподобных планет

Главное - в это уверовать, да. Ибо грядётЪ. В остальном - спасибо, Капитан, Вы сообщили чрезвычайно оригинальные мысли в этом разделе Форума!

Речь не про заслугу. А про целеполагание и тенденции.

Которые идеи сами по себе стоят 5 копеек пучок в базарный день. Роджер Бэкон и братья Райт, Грегор Мендель и Томас Морган подтвердят это самым нагляднейшим образом.

В реальности же, если и взлетит, то на мгновение, на высоту не более длины свободного пробега молекул при данной температуре и плотности. Невооружённым глазом и не заметишь.

Ну почему же не заметишь - когда статистическая аномалия прекратится - он упадёт под действием гравитации ровно с той же скоростью и грохотом, что и просто уроненный стул.
Но важно тут то, что таки упадёт и довольно быстро. Именно поэтому пресловутый "Больцмановский мозг", возникнув в результате какой-то такой статфлуктуации сферически и в вакууме - весьма быстро прекратит своё сущестование, ибо гомеостаз настоящих живых систем замыкается в куда как большем - планетарном масштабе. Ничто, конечно, теоретически не мешает возникнуть и "Больцмановской планете с биосферой" - но вероятность этого ещё на порядки и гуголпорядки меньше, чем то, что позволяет сделать запущенный дарвиновский механизм эволюции за считанные миллиарды лет в подходящих условиях.
Отсюда же вытекает и важнейшее свойство настоящего гомеостазирующего наблюдателя - способность запоминать, хранить и накапливать информацию - т.е. делать ровно то, что делает и сам механизм эволюции. Понятие наблюдателя как и понятие эволюции бессмысленно вне понятия времени.

Такие дела.

[Olweg]

Если даже различить одиночные ГП-звезды соседней спиральной галактики находится где-то у края разрешающей способности технически предельных телескопов, да и то с ухищрениями вроде нахождения фокусов гравилинз, Вы представляете КАКИЕ энергии даже для "помигать" в одну сторону нужно затратить? Ясен пень - только "сверхцивилизационные", которые были исключены программой SETI ещё в прошлом веке, потому шкала Кардашева ныне имеет только исторический интерес подобно теплороду и флогистону.

Не вдаваясь в технические подробности (откуда нам знать, какие мотивации могут быть у чужой цивилизации и какие ресурсы она готова потратить на благое дело) принципиально запретов на передачу информации в этом случае нет. В отличие от находящихся за нашим световым конусом.

[loky1109]

Именно поэтому пресловутый "Больцмановский мозг", возникнув в результате какой-то такой статфлуктуации сферически и в вакууме - весьма быстро прекратит своё сущестование, ибо гомеостаз настоящих живых систем замыкается в куда как большем - планетарном масштабе.

Неужто минимально возможный размер "живой" системы действительно столь велик? Оговорюсь, что вопрос не про возникновение, оно по условиям флуктауционное.

[Rattus]

Неужто минимально возможный размер "живой" системы действительно столь велик?

А как без изрядной гравитации обеспечить давление для существования жидкой фазы и обеспечить круговороты веществ?

[loky1109]

А как без изрядной гравитации обеспечить давление для существования жидкой фазы и обеспечить круговороты веществ?

Я не уверен, что "Больцмановскому мозгу" нужен существенный круговорот веществ. Он вполне может являться, по факту, "Больцмановским компьютером".

[Rattus]

Я не уверен, что "Больцмановскому мозгу" нужен существенный круговорот веществ. Он вполне может являться, по факту, "Больцмановским компьютером".

Живой мозг и так недалеко от предела Ландауэра, так что сильно экономичнее контупер не будет - так что в комплект ещё в любом случае придётся заиметь "больцмановскую батарейку" больше самого компутера. Ну и устройства ввода из внешнего мира также нужно предусмотреть - иначе какую информацию он будет обрабатывать-то?

[a_babich]

В каменном веке один мужик изобрел....говориллофон. Позволяющий разговаривать между собой двум пещерам на расстоянии.
Все над ним смеялись.    Но вот прошло многопремного лет и говориллофон сейчас есть у каждого
Техзадание того мужика выполнили.

А еще он изобрел  подземнобег. Позволяющий перемещаться между  двумя пещерами.
Все над ним смеялись.    Но вот прошло многопремного лет и сегодня я ехал на метро.
Второе техзадание того мужика выполнили.
А у него, кстати, там была полная пещера техзаданий.

[Mercury127]

иначе какую информацию он будет обрабатывать-то?

надо сразу техзадание придумать, чтоб он в телепатию умел. пускай сразу телепатическую информацию обрабатывает, без всяких органов. глядишь, лет через 10^10^10^10^10 и научится...

"жаль только, жить в эту пору прекрасную..."

[loky1109]

Я не уверен, что "Больцмановскому мозгу" нужен существенный круговорот веществ. Он вполне может являться, по факту, "Больцмановским компьютером".

Живой мозг и так недалеко от предела Ландауэра, так что сильно экономичнее контупер не будет - так что в комплект ещё в любом случае придётся заиметь "больцмановскую батарейку" больше самого компутера. Ну и устройства ввода из внешнего мира также нужно предусмотреть - иначе какую информацию он будет обрабатывать-то?

Всяко меньше планетарной биосферы.

[loky1109]

чтоб он в телепатию умел

А чем это не

устройства ввода из внешнего мира

?

[Mercury127]

ну так устройства то не видно. так что его как бы нет... само собой получается.

[loky1109]

ну так устройства то не видно. так что его как бы нет... само собой получается.

Воздуха тоже как бы не видно. Предлагаю на этом основании попробовать перестать дышать.

[Rattus]

Всяко меньше планетарной биосферы.

Особенно по длительности активного существования.

[Mercury127]

Предлагаю на этом основании попробовать перестать дышать.

согласен. запишем в техзадания на будущее...
теперь осталось лишь найти ту волшебную пещеру.
а тк кое кто о ней что то знает, предлагаю его поймать и пытать...

[Maki]

никак не отрицает возможность заселения всех доступных местообитаний своей галактики

Эта возможность нуждается в доказывании. На данный момент, боюсь, мы видим полную, абсолютную невозможность какого-либо "заселения" чего бы там ни было вообще.

И ежу понятно, что суммарное население инормационно-связных систем в уже населённой галактике будет явно на порядки больше чем у нас сегодня на всей Земле.

Ничего ежу не понятно. Информационная связанность даже двух систем - процесс вероятностный, и исключительно маловероятный. Разумеется, где-то в галактике, разумный вид обязательно поймает (или давно поймал) радиошум из недальней звёздной системы. Но, увы, это кажется не наш случай.
И более того, смысла в этой "информационной связи", большего чем самоцель, возможно нет вовсе. И даже счастливчики, уяснив факт своей неуникальности, скоро утрачивают желание перестукиваться через стенку. А затем естественным образом вымирают, как оно положено любому виду.

P.S. А название темы я бы изложил как "Космологические и комбинаторные основания ненаблюдаемости жизни в наблюдаемой вселенной".

[Rattus]

На данный момент, боюсь, мы видим полную, абсолютную невозможность какого-либо "заселения" чего бы там ни было вообще.

На данный момент такой невозможности не видит не только "любитель"-Семёнов, но и "профессионал"-Штерн. И Мы, хотя в деталях собственно заселения ещё менее оптимистичен, но возможность такую закрыть не могу допрежь. Нужно всё же отличать сильные запреты и техническую сложность.

Информационная связанность даже двух систем - процесс вероятностный, и исключительно маловероятный.

Если Вы и Ваши братья-сестры, буде такие имеются, съехав от родителей, прекратили/планируют прекратить с ними и между собой всякое общение и считаете это нормой - это не значит, что так же считает большая часть остального человечества.

[loky1109]

Всяко меньше планетарной биосферы.

Особенно по длительности активного существования.

Спорно, но даже пусть так. Всё умирает, и с чего бы отдельному БМ жить дольше биосферы?

[Rattus]

Не только не дольше биосферы, но даже и не дольше обычного мозга - продукта биосферы.
Иное, конечно, тоже может быть в бесконечном пространстве вариантов, но главное тут то, что вероятность их падает на гуглопорядки даже для простейших для эволюции "апгрейдов" и "пролонгаций". Всё это оказывается чистой схоластикой, о которой нет никакого смысла в деталях рассуждать.

[Maki]

На данный момент такой невозможности не видит не только "любитель"-Семёнов, но и "профессионал"-Штерн. И Мы, хотя в деталях собственно заселения ещё менее оптимистичен, но возможность такую закрыть не могу допрежь. Нужно всё же отличать сильные запреты и техническую сложность.

Как учили классики марксизма-ленинизма, количество имеет свойство переходить в качество.
Соответственно, техническая сложность, по возрастании её, неизбежно превращается в сильный запрет.

Если Вы и Ваши братья-сестры, буде такие имеются, съехав от родителей, прекратили/планируют прекратить с ними и между собой всякое общение и считаете это нормой - это не значит, что так же считает большая часть остального человечества.

По мнению "любителя" Maki, вполне возможно соседство в одной системе и двух пригодных для жизни планет, и довольно близкое соседство систем с такими планетами. В первом случае, "съезд от родителей" и содержательное общение, включая войны и экзогамию, возможны уже при нашем уровне техники. Но это будет ничтожный и неприметный в масштабах галактики междусобойчик.
Во втором случае, ребром встаёт проблема технической сложности. При некотором её уровне (который есть функция от расстояния), размышления о межзвёздном перемещении и общении ещё имеют какой-то смысл. Но и этот, крайне маловероятный междусобойчик, в масштабах галактики - полное ничтожество. А всё более масштабное , увы - чистая новая физика тирьямпампация.
Эрго, ненаблюдаемость жизни в наблюдаемой вселенной, в первую очередь, говорит о том, что тирьямпампаций не бывает.