Космологические и комбинаторные основания редкости жизни в наблюдаемой вселенной

[a_babich]

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434611/Veroyatnost_zarozhdeniya_zhizni

Вероятность зарождения жизни
«ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ» №6, 2019

По оценке Кунина, для того, чтобы стартовало самовоспроизведение РНК, а с ним и эволюция, «как минимум, необходимо спонтанное появление следующего.

Две рРНК с общим размером не менее 1000 нуклеотидов.
Примерно 10 примитивных адаптеров по 30 нуклеотидов каждый, в целом около 300 нуклеотидов.
По меньшей мере одна РНК, кодирующая репликазу, размером примерно 500 нуклеотидов (оценка снизу). В принятой модели n = 1800, и в результате Е < 10⁻¹⁰⁸¹».
В приведенном фрагменте имеется в виду четырехбуквенная кодировка, число возможных комбинаций 4¹⁸⁰⁰ = 10¹⁰⁸¹, если лишь немногие из них запускают процесс эволюции, то вероятность нужной сборки на одну «попытку» спонтанной сборки ~ 10⁻¹⁰⁸¹.

Никакого противоречия в том, что результат у нас перед глазами, нет: согласно теории инфляции, Вселенная огромна, на десятки порядков больше ее видимой части, и если понимать под вселенной замкнутое пространство, то и вселенных с таким же, как у нас вакуумом, гигантское множество. Самая ничтожная вероятность где-то реализуется, породив удивленного созерцателя.

Эти две крайности много значат с точки зрения нашего места во Вселенной. В любом случае мы одиноки. Но если жизнь существует в десятках световых лет от нас — это технологическое одиночество, преодолеваемое развитием и тысячелетним терпением. Если справедлива оценка Кунина — это фундаментальное одиночество, не преодолеваемое ничем. Тогда мы и земная жизнь — единственный в своем роде феномен в причинно-связанном объеме Вселенной. Единственный и ценнейший.

[Golossvyshe]

Во-первых, этот Кунин нагло плагиатит древнейшие работы, я всякие такие подсчёты видел ещё в 20 веке. Здесь в разделе ВЖР подобные темы перетирались, НЯП, уже в 2010 г.

Во-вторых, самосборка авиалайнера на свалке также невероятна, что не мешает самолётам летать в огромном кол-ве.
То, что наука не в состоянии открыть механизм абиогенеза - это большая проблема самой науки.

Ну и в-третьих, мы просто ждём.
Открытия первой кислородной атмосферы у экзопланеты.

Хотя и кусочек биогенного ила с Марса тоже сгодится.

Ну а пока мыодникеры имеют полное право резвиться. Не пойман - не вор.

[a_babich]

Во-вторых, самосборка авиалайнера на свалке также невероятна, что не мешает самолётам летать в огромном кол-ве.

Все летающие самособраны на свалке? Или только некоторые?

То, что наука не в состоянии открыть механизм абиогенеза - это большая проблема самой науки.

А я-то  думаю - в чем дело. А оказывается "не в состоянии".
Тяжело , безусловно.

1)"повторить"   абиогенез   чрезвычайно   , как мне кажется, сложно ,  а воспроизводимость в научном эксперименте - очень это важно.
2)"повторить" эксперимент еще сложно по той причине, что условия нам не ведомы в которых это произошло

Да, это не мешки ворочать

Ну и в-третьих, мы просто ждём.
Открытия первой кислородной атмосферы у экзопланеты.

Еще чуть-чуть и  будет кислород.
Мильнер же финансирует. Как раз возле близлежащих звезд. Ну а где ж ему еще быть.

Хотя и кусочек биогенного ила с Марса тоже сгодится.

Да там вааще все заилено и биогенно.

Ну а пока мыодникеры имеют полное право резвиться.

Если б  тока они, гады. Тут  рядом в ветке городские сумасшедшие веселятся  - я аж завидую.

Ну а пока мыодникеры имеют полное право резвиться

Ну это - пока. Считанные дни остались. До ила и кислорода.

[Golossvyshe]

Во-вторых, самосборка авиалайнера на свалке также невероятна, что не мешает самолётам летать в огромном кол-ве.

Все летающие самособраны на свалке? Или только некоторые?

Вы в состоянии осмысливать прочитанный текст?

Ну а пока мыодникеры имеют полное право резвиться

Ну это - пока. Считанные дни остались. До ила и кислорода.

Да нет, увы,  по всему видать - долгонько ещё.

p.s. Лично для меня вопрос с мыодникерством закрыт раз-навсегда-совсем. Одной лишь звездой Пшибыльского. Но это-то для мыодникеров точно не аргумент, да же?

[Ultima Thulean]

городские сумасшедшие веселятся  - я аж завидую

Это кто, масковеры?

[a_babich]

Вы в состоянии осмысливать прочитанный текст?

Пытался.  Честно пытался. Нисмог.
Не уловил связи между летающими самолетами  и гипотетической самосборкой на свалке.
В связи с обсуждаемой проблемой - тоже.
Зафиксирована самосборка самолета? Вероятность самосборки посчитана?

p.s. Лично для меня вопрос с мыодникерством закрыт раз-навсегда-совсем. Одной лишь звездой Пшибыльского. Но это-то для мыодникеров точно не аргумент, да же?

Не могу вспомнить что за звезда.
Гуглить не буду принципиально, а то и для меня что-то закроется навсегда или откроется навсегда.

[a_babich]

Это кто, масковеры?

колонизаторы

[Arigato]

Вероятность самосборки посчитана?

Вероятность штука странная. Какова вероятность, что я чисто случайно выдам такую последовательность цифр: 465046546546544987987981046517981095033745612357? Очень мала? Значит вы только что были свидетелем невероятного события, последовательность же была выдана!

[Vladimir3621]

Вероятность самосборки посчитана?

Вероятность штука странная. Какова вероятность, что я чисто случайно выдам такую последовательность цифр: 465046546546544987987981046517981095033745612357? Очень мала? Значит вы только что были свидетелем невероятного события, последовательность же была выдана!

Спорное утверждение. Есть подозрение, что если вы будете абсолютно бездумно (т.е. исключив сознательное избегание уже выданных последовательностей) выдавать достаточно большей количество последовательностей цифр, то эти последовательности будут достоверно схожи. А кое в чем даже будет наблюдаться строгая закономерность.

[Андрей Астрофизический]

Но это-то для мыодникеров

Страшно им.
Кеплер, который Иоганн, оказывается считал что звезды с нашим Солнцем не имеют ничего общего. А мысль об экзопланетах его "ужасала".
Страшно многим представить, что мир больше, шире и разнообразнее, чем тот уютный закуток который они нарисовали в своем скудном воображении.
Жалкие людишки вот и все.

[Vadims]

Если будет твердо научно доказана крайне низкая (практически невозможная) вероятность самозарождения известной нам разновидности жизни, то это может иметь следующие объяснения:

1) Вселенная бесконечна, или очень огромна, или их было/есть очень много во времени или пространстве.

2) Жизнь нашей разновидности была создана искусственно другой разновидностью разумной жизни. Эта другая разновидность, в свою очередь, могла возникнуть естественным образом либо также была создана другой разновидностью, и так далее по цепочке вплоть до той разновидности жизни, которая могла возникнуть во вселенной без чьей-либо помощи.

Таким образом, если крайне низкая вероятность самозарождения нашей разновидности жизни будет твердо доказана, это никоим образом не подтверждает ни мыодникерство, ни мывместерство.

[LV46]

Ну а пока мыодникеры имеют полное право резвиться.

Резвлюсь. )) Только я наполовину мыодникер. В Солнечной системе кроме Земли жизни нет, а на экзопланетах вполне себе может быть.

[Mercury127]

а что плохого, если мы ОДНИ? триллион галактик, в каждой триллион планет... и это только в видимой части. "плодитесь и размножайтесь"...

[Андрей Астрофизический]

Одной лишь звездой Пшибыльского.

Та звезда далеко. Всегда ж можно выкрутиться, заявив что мол это "уникальный естественный случай" или вообще приборы врут

Вот картинка. На ней примерно папуасы или что-то вроде, я не сильно разбираюсь.
Видя вертолет на заднем плане, у вас ведь не возникает сомнений в том, что это (вертолет) изготовлено не здесь? не в вот этой хижине. Технологический уровень слегка не тот...

Вот когда дистанция наблюдения измеряется несколькими человечьими шажками, и можно при желании подойти и потрогать, тут уж не отвертишься... На "показалось" списать не получается, на местные технологии - тоже.

[Olweg]

а что плохого, если мы ОДНИ? триллион галактик, в каждой триллион планет... и это только в видимой части. "плодитесь и размножайтесь"...

Doomsday argument немного напрягает при таком сценарии... Не даёт спать спокойно.

[alena_korf]

Вероятность зарождения жизни при наличии условий ИМХО очень близка к единице

[alena_korf]

Кеплер, который Иоганн, оказывается считал что звезды с нашим Солнцем не имеют ничего общего. А мысль об экзопланетах его "ужасала".
Страшно многим представить, что мир больше, шире и разнообразнее, чем тот уютный закуток который они нарисовали в своем скудном воображении.

Хорошо сказано, полагаю

[alena_korf]

а что плохого, если мы ОДНИ?

Ничего плохого. Просто это невозможо.

триллион галактик, в каждой триллион планет... и это только в видимой части. "плодитесь и размножайтесь"...

Только они не для нас.

[Olweg]

Вероятность зарождения жизни при наличии условий ИМХО очень близка к единице

Я думаю, что ИМХО Евгения Кунина, одного из «самых влиятельных биологов мира», в данном вопросе всё-таки несколько весомее Впрочем, как и мнение прочих участников дискуссии - Александра Маркова, Армена Мулкиджаняна, Михаила Никитина, которые считают, что всё может быть не так безнадёжно. Но тем не менее:

• «Таким образом, сейчас всё зависит от успехов специалистов в области пребиотической химии. Если они найдут реалистичные условия, в которых хорошо идет НР РНК (неферментативная репликация РНК), то у нас есть шанс обнаружить жизнь на других планетах. А если нет, то... надо искать дальше.» (Марков)
• «наше детальное рассмотрение показывает, что эволюция земной жизни — это не одно «совершенно невероятное совпадение», а много последовательных чрезвычайно маловероятных событий» (Мулкиджанян)
• «я думаю, что сочетание описанных факторов должно приводить к тому, что в нашей Галактике будут миллионы планет с бактериальной жизнью и намного меньше (возможно, единицы) — с жизнью эукариотного и многоклеточного уровня сложности» (Никитин)

[Mercury127]

Doomsday argument немного напрягает при таком сценарии... Не даёт спать спокойно.

так а не надо сидеть и ждать конца. надо рваться к звездам. это и есть смысл существования разума.

Только они не для нас.

сегодняшних - да. но завтра?
всегда, пока есть энергия - есть это "завтра".
гланое - не спустить эту энергию на... да хотя бы сидение в интернетах