ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца - АВГУСТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Что вполне можно объяснить и другими факторами.
Вполне работает. Можете перейти по ссылке и подставить свои параметры, зря для вас Стенгер написал программу и выложил в свободный доступ что ли?
Антропщики за свои "глубокомысленные" выводы её тоже что-то пока не получили.
И вряд ли когда получат.
Просто потому что ПОКА ещё наши компьютеры не настолько быстрые, как хотелось бы.
Вот если бы в распоряжении учёных был работающий квантовый компьютер, было бы проще. По прогресс ведь не стоит на месте
Бывают в мире дураки. Так и что с того?
С чего бы ВЦ должны передавать свои сигналы именно так как "понятно" вам? Потому что вам так хочется? Они с вами наверное должны советоваться как и что им передавать?
Ещё раз спрошу: вы всю полосу частот на всех длинах волн и при всех модуляциях прослушали?
Месье Нострадамус, залогинтесь!
В соседней ветке приводили ссылку на работу из которой следует, что земные технологии и на Альфа Центавре не сильно-то услышишь, а на расстоянии 50-70-100 световых лет это и вовсе задача из разряда невозможных.
Какие ракеты и дата-центры у цивилизации возраст технологического развития которой миллион или даже миллиард лет?
Так навскидку: в квантовом мире частицы как-то появляются из ниоткуда и точно так же исчезают в никуда.
А темная энергия ведь откуда-то берётся "разгоняя" пространство вселенной...
Готовы спорить на деньги?
То, что дураков, не унутряющих когнитивные ошибки больше чем недураков, и это следует иметь ввиду при построении образовательных программ, где 2*2=4 приходится повторять чаще чем.
Они должны передавать сигналы так как ВОЗМОЖНО и удобно в этой физической вселенной.
Мы так понял, что от пари вы отказываетесь и вашим возражениям цена - даже не грошь?
Насчёт ракет - вопрос (хотя почему бы им вдруг перестали быть нужны наблюдения за своей планетой, навигация и пр. - не очень понятно), а вот по поводу дата-центра - Ви полагаете вычислительные мощности у них будут в атсрале на святом духе?
Что значит "откуда-то"? Вопросы "Откуда-то" и "берётся" предполагают существование пространства и времени, которые вовсе не абсолютны, а существуют только с момента БВ. Неабсолютность времени и причинности в начале бытия была понята ещё Августином Аврелием полторы тысячи лет тому назад. Фундаментальные силы и константы прежде всего просто ЕСТЬ.
Я к тому, что возможно на самом деле цивилизация, подобная нашей, не дает никакого аномального радиосвечения.
Вот обзор по возможностям радиотелескопов SKA1 и SKA2 в вопросе поиска иных цивилизаций: https://arxiv.org/pdf/1412.4867.pdf
А как случайная флуктуация по Мазуру говорит о "тонкой настройки" этого мира? Вот правильно, никак!
земляной червь обнаружил себя в комке грязи и удивился как хорошо грязь приспособлена к его в ней обитанию. Хотя всё с точностью наоборот.
АП самая нелепая "объяснение" из всех, что только можно придумать.
се страности у антропщиков решаются наличием бесконечного множества альтернативных миров с произвольными параметрами. Которые, что самое забавно, экспериментально обнаружиь и изучить принципиально невозможно
Они вам, на минуточку, ничего не должно т.к не заключали с вами пари на деньги. Тем более не обязаны ничего вообще передавать. Или могут передавать сигнал с другой модуляцией и частотой.
Это придётся по условиям договора требовать денег с ваших внуков, а они на такое добровольно не подписывались
потому, что отлично понимаю, что их технологии будут далеко за гранью понимания лысых обезьян.
просто есть, просто появилось из ниоткуда, просто исчезло в никуда. Просто вселенная ускоряется, просто тёмной энергии становится больше. Просто так просто
но совсем не так
При этом мнение отдельных лиц, которым эта реальность не нравится, реальности до фонаря.Как бы кто не скрежетал зубами и не бился головой об стену.
Цитата: AlexAV от Сегодня в 12:57:23 pmВот обзор по возможностям радиотелескопов SKA1 и SKA2 в вопросе поиска иных цивилизаций: https://arxiv.org/pdf/1412.4867.pdfПо сути требуется сравнить две величины: W1 - интегральная мощность излучения Солнца в радиодиапазонеW2 - суммарная мощность излучения искусственных радиоисточников на Земле.Если W2 >> W1, тогда инопланетяне могут определить наличие внезвездных радиоисточников. В ином случае не смогут.В справочниках встречал, что на орбите Земли плотность радиоизлучения Солнца ~ 10-12 Вт/м2. Тогда мощность радиоизлучения Солнца = 10-12 * 4 * pi * (1,5* 1011)2 = 280 ГВт. Найти суммарную мощность земного радиоизлучения мне не удалось. Есть уверенность, что ее порядок - свыше 300 ГВт?
САП
По сути требуется сравнить две величины: W1 - интегральная мощность излучения Солнца в радиодиапазонеW2 - суммарная мощность излучения искусственных радиоисточников на Земле.
Кроме того радиоинтерферометры имеют совершенно феноменальное пространственное разрешение. В радиусе ста парсек оделить сигнал от звезды от сигнала от планеты на расстояние ~ 1 а.е. от этой звезды, или даже сильно меньше, вообще никаких сложностей не представляет.
Если принимаем метровые волны, это означает апертуру 10 тыс. км
Но дело совершенно не в этом, а в том, что вариантов начальных условий эволюции, приводящих к появлению наблюдателя (т.е. попросту того, кто об этих условиях способен задать вопрос) во всей нашей реальности оказывается куда меньше среди общего числа чем казалось раньше. И может быть настолько мало, что в Н-области мы таких больше и не найдём.
Конкретные миры - и правда невозможно. Но наличие места для них в физической реальности - уже практически доказано.
Ещё раз - вселенная не обязана укладываться в ВАши эстетические представления
Должны. Должны подчиняться физическим законам этой вселенной, одинаковым для всех в ней присутствующих. Передавать - и правда не обязаны. Но вполне могут - как и мы, если имеют достаточно на то лишней энергии. И будут они это делать в ИЗВЕСТНОМ и не таком уж широком диапазоне частот. Элементарно потому что он - наиболее пригоден по своей природе для этого.
И каким же образом Вы это понимаете? На основании каких наблюдаемых фактов и законов природы?
Ну вы же не пишете и не доказываете - как именно. Значит слова ВАши тут - собака лает - ветер носит. Так получается?
Для системы наземных радиотелескопов эффективная аппретура порядка диаметра Земли вещь легко достижима (для этого достаточно чтобы в наблюдение участвовали радиотелескопы расположенные скажем где-нибудь в Европе и Австралии).
Следовательно, либо наше существование это абсолютное невозможное божественное чудо (тут во всю силу поднимает свою уродливую голову приснопамятный антропный принцип),
Слабый антропный принцип не имеет никакого отношения к "божественному чуду" или к тонкой настройке. Разберитесь с понятиями, которые используете или которые критикуете. Иначе довольно глупо выглядит.
Но на практике, насколько я знаю, не более 3-4 тыс км.
"С" - в данном случае сильный, или слабый?
Оно пока ещё ничего не "оказывается". Начальные условия толком не известны.
Обычно когда говорят, что какое-то гипотетическое явление уже "практически доказано" имееется ввиду, что никаких доказательств его существования у физиков нет
В физической реальности вообще может быть очень много всего интересного, даже летающие розовые слоны или разумные чайники Рассела и даже какие-нибудь новые категории сущего очень сильно отличающееся от самого понятия "вселенная" и "мир"
Гораздо интереснее задать вопрос не почему все эти теоритические химеры существуют, а почему они НЕ СУЩЕСТВУЮТ?
Модуляция и частота сигнала не входят в понятие "должны".
Как и Ваши, "молодой человек"
Опять же, космос гигантская пустота, окно передачи сигнала учитывая возраст и размеры нашей галактики ничтожно малое, если кто-то нам "сигналил", 100 тысяч назад (ничтожный срок по геологическим меркам) УЖЕ слишком поздно, если кто-то будет сигнались нам через 100 тысяч лет ЕЩЁ слишком рано. Там не будет цивилизаций стоящих на одной ступени развития с нами, как вы этого не поймёте?
Муровей живущий в лесу способен понять зачем и для чего рядом строят 4 полосный хайвей? А почему, ведь наблюдаемые факты и физические законы у муровья и человека одни...?
Выше я уже писал, что если взять для анализа ВСЮ совокупность известных факторов приведших к появлению жизни на земле конечное число вероятности реализации такового события получится, в терминологии этой темы, комбинаторного типа, получится во много порядков раз превышающее все мазуровские вычисление.
Тут, конечно, всегда можно парировать тем, мол вселенная настолько непостижимо огромная, что любые самые невероятные сценарии где-то обязательно релизуется, но тогда вероятным придётся признать и существование разумных розовых слонов летающих с расселовскими чайниками на орбите квадратных планет
либо признать, что где-то в наших рассуждениях допущена серьёзная методологическая ошибка и область реализации событий вовсе не такая исчезающе низкая как это кажется на первый взгляд
Сильный не удовлетворяет критерию Оккама и потому ненаучен.
Цитата: Algierd от Сегодня в 14:49:43В физической реальности вообще может быть очень много всего интересного, даже летающие розовые слоны или разумные чайники Рассела и даже какие-нибудь новые категории сущего очень сильно отличающееся от самого понятия "вселенная" и "мир"Не может. Наглядно показано ещё Парменидом две тысячи лет тому назад.Цитата: Algierd от Сегодня в 14:49:43Гораздо интереснее задать вопрос не почему все эти теоритические химеры существуют, а почему они НЕ СУЩЕСТВУЮТ?Вопрос существования или несуществования чего либо сферически в вакууме - это философские пустословия к естественной науке не имеющие никакого отношения.
если правильно понимаю, собеседник пытается (несколько поэтически) рассказать вам про "фальсифицируемость"